Titoli di Stato paesi-emergenti VENEZUELA e Petroleos de Venezuela - Cap. 2

[alderan74]

Ci sta... questa me la sono cercata!

dai che se non sciacquano tanto vale la pena prenderli anche per te !si fa per scherzare vista la situazione un po' ingarbugliata!comprare spazzatura va bene ma se puzza tanto ed e' marcia non si prende nulla..se invece e' recuperabile e' meglio...ajhjahhh

 

[lovebond]

Come si fa a pensare che "questa roba non vale niente" se la Pdvsa20 quota 86? Davvero credete che un Paese possa fare ciò che vuole, pagando selettivamente alcuni titoli e ignorando gli altri, senza subire conseguenze legali? Direi che proprio la quotazione a 86 lascia intuire parecchie cose, ma capisco che la cosa è difficile per chi è preso dallo sconforto, o fa finta di esserlo.

 

[GiveMeLeverage]

Come si fa a pensare che "questa roba non vale niente" se la Pdvsa20 quota 86? Davvero credete che un Paese possa fare ciò che vuole, pagando selettivamente alcuni titoli e ignorando gli altri, senza subire conseguenze legali? Direi che proprio la quotazione a 86 lascia intuire parecchie cose, ma capisco che la cosa è difficile per chi è preso dallo sconforto, o fa finta di esserlo.

PDVSA 20 è un covered bond, ci sono le azioni Citgo a garanzia.
Dalla quotazione di questo non trarrei conclusione sul valore degli unsecured.

 

[lovebond]

PDVSA 20 è un covered bond, ci sono le azioni Citgo a garanzia.
Dalla quotazione di questo non trarrei conclusione sul valore degli unsecured.

I sovrani dovrebbero essere più sicuri...in ogni caso, per un Paese che fosse effettivamente in default, non ci sarebbe certo spazio per covered bond!

 

[MARCO82]

Ho una domanda seria.
Tutti quelli che pensano di entrare adesso a default conclamato pensando ad una strategia da holdout come pensano di recuperare i soldi anche a seguito di regime change? Avete pensato a una qualche class action futura a cui accodarvi tramite studio di avvocati americano? Perché anche la TFA a suo tempo, se non ricordo male, non permetteva ai detentori di titoli comprati post 12/2001 di entrare a farne parte. Sperate in un’offerta da un futuro governo superiore ai 30?

 

[sandrino]

I sovrani dovrebbero essere più sicuri...in ogni caso, per un Paese che fosse effettivamente in default, non ci sarebbe certo spazio per covered bond!

Scusa non vorrei offenderti ma con queste tue affermazioni mi lasci piuttosto interdetto.

A me non interessa se pdvsa domani avrà un futuro, qualunque esso sia.

A me interessa che il debito senior unsecured, di cui seppur con poco sono detentore, venga onorato o rinegoziato decentemente.

Tale circostanza allo stato attuale è preclusa e non lo dice il gatto con la cravatta ma il sig. Mercato.

Detto questo, il paragone che tiri fuori col pdvsa 2020 è disarmante.

Non sta a me farti la manfrina sulla diversa tipologia di debito -gml poi ti ha già spiegato-

Esistono centinaia di caso di emittenti in dissesto dove il debito secured è stato onorato ed il resto mandato a frittole.

@daniele macagnino : rispondo come ho sempre fatto.

Ho 20k nominali di pdvsa 2024 pagati 37. Perdo la metà. Voglio andare fino in fondo perché ripeto per la milionesima volta: nessuno più di me desidera un lieto fine.

Un conto sono i desideri.
Un conto è la realtà. Che dice tutt’altro.

Resto comunque della partita.

 

[carib]

Esatto, senza la convertibilità l'oro sarebbe soltanto uno specchietto per le allodole...
D'altra parte, se invece fosse convertibile, allora sarà interessante vedere quali altri vincoli metteranno (p.e. quantità massima, periodo minimo di detenzione, commissioni d'uscita, ecc) perché altrimenti converrebbe questo semplice gioco:

BsS - > certificate -> oro -> USD -> BsS al "paralelo"
con un guadagno ad oggi di ca. il 40% (meno spese commissioni spread ecc.)

Se 1) permetteranno quantità significative e 2) non alzeranno il prezzo in BsS, allora si dovrebbe vederne l'effetto sul "paralelo" che verrebbe attratto verso quota 60.
Ritengo la 2) più probabile della 1)

Comunque come detto il tutto si basa sulla convertibilità in fisico (e sulla fiducia, perché un malfidente potrebbe pensare che se anche oggi la convertibilità ci fosse, domani potrebbe non esserci più).

l'unica cosa che avrebbe valore.. sarebbe la convertibilità' immediata nel fisico.
potrebbero offrirla (hanno fisico a sufficienza).. ma non lo fanno, per il banalissimo motivo che e' un nuovo imbroglio, ultimo di una lunga serie.

 

[carib]

La mossa dei "gold certificates" non è male.
Certo si sono da chiarire tutta una serie di questioni pratiche, la fondamentale: si può ritirare anche l'oro fisico o solo rivendere il certificato (al prezzo fissato)?
Solo ritirando l'oro fisico si avrebbe un vero inflation hedge, nell'altro caso si è esposti all'arbitrio del governo venezuelano, che probabilmente manterrà il prezzo fisso a 3500 BsS e 5800 BsS quando invece il prezzo di mercato sarebbe un multiplo.
Già ora p.e. guardando al cambio di dolartoday (1 USD = 84,31 BsS) il prezzo dei certificate dovrebbe essere di 4930 BsS e 8220 BsS (tenendo conto di un prezzo del grammo d'oro di ca 39 USD)

per il rimborso, applicheranno il cambio ufficiale (dixit Aissami), non "doler today".
E' un ennesimo furto... neppure con destrezza.

 

[GiveMeLeverage]

I sovrani dovrebbero essere più sicuri...in ogni caso, per un Paese che fosse effettivamente in default, non ci sarebbe certo spazio per covered bond!

Perché no?

 

[GiveMeLeverage]

l'unica cosa che avrebbe valore.. sarebbe la convertibilità' immediata nel fisico.
potrebbero offrirla (hanno fisico a sufficienza).. ma non lo fanno, per il banalissimo motivo che e' un nuovo imbroglio, ultimo di una lunga serie.

per il rimborso, applicheranno il cambio ufficiale (dixit Aissami), non "doler today".
E' un ennesimo furto... neppure con destrezza.

Come sospettavo...
Maduro ha perso un altro autobus, o meglio l'ha fatto perdere al suo paese.