Affrontare casi borsistici (es. callable UC 2017) con la teoria del prospetto

[Cren]

Modalità brainstorming ON: meglio comprare qualche put OTM sul sottostante. Gli stop loss in questi casi e su questi titoli fanno un male terrificante.

Che dici?

Qui siamo proprio in brain storming selvaggio, non mi viene in mente un modo economico per simulare una Put scritta sul titolo.

Schemi di portfolio insurance su roba così poco liquida non è come lavorare l'EURUSD, qui ogni mossa si paga molto caro (soprattutto quando il titolo non è quotato su una piazza regolamentata e devi andare OTC... va bene che probabilmente finirei per essere il broker di me stesso, ma c'è un limite a tutto ).

Come intendi replicare una Put sul titolo (a meno che tu non sia un cliente istituzionale di Deutsche Bank, J.P. Morgan o Goldman Sachs e ti fai fare la Put su misura, ma a quel punto non lavoreresti con IB... o è una copertura? )

 

[GiuliaP]

Qui siamo proprio in brain storming selvaggio, non mi viene in mente un modo economico per simulare una Put scritta sul titolo.

Schemi di portfolio insurance su roba così poco liquida non è come lavorare l'EURUSD, qui ogni mossa si paga molto caro (soprattutto quando il titolo non è quotato su una piazza regolamentata e devi andare OTC... va bene che probabilmente finirei per essere il broker di me stesso, ma c'è un limite a tutto ).

Come intendi replicare una Put sul titolo (a meno che tu non sia un cliente istituzionale di Deutsche Bank, J.P. Morgan o Goldman Sachs e ti fai fare la Put su misura, ma a quel punto non lavoreresti con IB... o è una copertura? )

Io intendevo una put sul titolo azionario corrispondente.

I tempi sono abbastanza ridotti da poter trascurare il rischio tassi. E si aspetta che passi il primo giovedì del mese

In fondo dobbiamo proteggerci da catastrofi, non da piccole oscillazioni negative tollerabili (anche fuori norma).

(brainstorming sempre ON)

 

[Cren]

Io intendevo una put sul titolo azionario corrispondente.

I tempi sono abbastanza ridotti da poter trascurare il rischio tassi. E si aspetta che passi il primo giovedì del mese

In fondo dobbiamo proteggerci da catastrofi, non da piccole oscillazioni negative tollerabili (anche fuori norma).

(brainstorming sempre ON)

Ma quindi tu vuoi coprirti da un "cigno nero" che non ha nulla a che fare con la call in sè, tu pensi già a collassi sistemici, insolvenza dell'emittente etc. etc. ho capito bene?

Sì, pensi a quello: me lo confermi quando mi scrivi che trascuri il rischio tasso.

Allora l'idea non è nuova, ed è effettivamente praticata, con l'unica avvertenza che capire quante Put comprare non è affatto facile: io avevo provato con le obbligazioni Greche al altissimo rendimento e l'acquisto di Put DOTM su ESTX50, in uno schema più che mai evidente (se la Grecia fallisce ed esce dall'euro, l'azionario europeo collassa).

A parte il fatto che poi è avvenuto proprio l'evento che ha evitato quello scenario, ovvero ristrutturazione ordinata senza panico, calibrare accuratamente quanto debito comprare e quante Put comprare (e a che Delta, e a che Vega e a che scadenza) per coprirsi nella maggior parte degli scenari è in incubo a occhi aperti.

Però sicuramente per l'azione quotata dello stesso emittente è più facile e anche più ragionevole: in fondo basta volere che l'incasso della Put se l'emittente si dichiara insolvente copra la LGD dell'obbligazione (che, essendo sovente debito subordinato, sarà sovente il 100% dell'investimento), quindi si tratta di stimare - molto a spanne - dove può andare l'azione se l'emittente se ne esce con cattive notizie sulla sua solvibilità e/o si prende in faccia tre downgrade di fila.

 

[GiuliaP]

Ma quindi tu vuoi coprirti da un "cigno nero" che non ha nulla a che fare con la call in sè, tu pensi già a collassi sistemici, insolvenza dell'emittente etc. etc. ho capito bene?

Sì, pensi a quello: me lo confermi quando mi scrivi che trascuri il rischio tasso.

Allora l'idea non è nuova, ed è effettivamente praticata, con l'unica avvertenza che capire quante Put comprare non è affatto facile: io avevo provato con le obbligazioni Greche al altissimo rendimento e l'acquisto di Put DOTM su ESTX50, in uno schema più che mai evidente (se la Grecia fallisce ed esce dall'euro, l'azionario europeo collassa).

A parte il fatto che poi è avvenuto proprio l'evento che ha evitato quello scenario, ovvero ristrutturazione ordinata senza panico, calibrare accuratamente quanto debito comprare e quante Put comprare (e a che Delta, e a che Vega e a che scadenza) per coprirsi nella maggior parte degli scenari è in incubo a occhi aperti.

Però sicuramente per l'azione quotata dello stesso emittente è più facile e anche più ragionevole: in fondo basta volere che l'incasso della Put se l'emittente si dichiara insolvente copra la LGD dell'obbligazione (che, essendo sovente debito subordinato, sarà sovente il 100% dell'investimento), quindi si tratta di stimare - molto a spanne - dove può andare l'azione se l'emittente se ne esce con cattive notizie sulla sua solvibilità e/o si prende in faccia tre downgrade di fila.

Si, pensavo a quello (sai che sono paranoica, e non investirei neanche un centesimo senza totale sicurezza ).

Riguardo la quantificazione della componente put, direi che dovremmo regolarci sul nostro money management, piuttosto che sull'effetto copertura in se, su cui come hai ben detto possiamo farci 1000 arrampicate senza avere mai nessuna certezza.

In pratica dico che dovremmo investire in put DOTM quello che siamo disposti a pagare in funzione del guadagno atteso, e difenderci dal cigno nero anche con opportune diversificazioni di portafoglio.

(sempre brainstorming)

Da notare che le put potrebbero portare un enorme guadagno inatteso pur senza che venga compromessa la componente obbligazionaria. La possibilità c'è.

 

[luka46]

Vedi l'allegato 200861

avevo cercato anche qualche movimento sul titolo quando hanno callato l'obbligazione ucg ma non ho visto niente di sfruttabile... il lato oscuro mi sta avvolgendo??




"Yoda: No! Provare no! Fare o non fare, Non c'è provare."

 

[Cren]

...difenderci dal cigno nero anche con opportune diversificazioni di portafoglio.

Il che significa, come avevo proposto, puntare a 5 ~ 6 emittenti (o quelli disponibili) piuttosto che su un solo cavallo per volta; in fondo la probabilità che UniCredit, Lloyd's, RBS, Renault e Deutsche Postbank falliscano tutte insieme, anche se detengono l'una carta dell'altra e quindi c'è correlazione d'insolvenza, è minore della probabilità che fallisca il singolo nome.

Da notare che le put potrebbero portare un enorme guadagno inatteso pur senza che venga compromessa la componente obbligazionaria. La possibilità c'è.

Effettivamente penso sempre a Lehman Brothers, al casino con la Grecia nel 2010 o anche solo alla "scodata" del debito italiano a fine 2011: chi aveva debito bancario s'è preso un mark to market molto negativo (più la subordinazione aumenta, più il bond diventa simile ad equity), però è anche vero che alla fine l'insolvenza non c'è stata e se compravi Put su quei bancari facevi molti soldi.

 

[GiuliaP]

Il che significa, come avevo proposto, puntare a 5 ~ 6 emittenti (o quelli disponibili) piuttosto che su un solo cavallo per volta; in fondo la probabilità che UniCredit, Lloyd's, RBS, Renault e Deutsche Postbank falliscano tutte insieme, anche se detengono l'una carta dell'altra e quindi c'è correlazione d'insolvenza, è minore della probabilità che fallisca il singolo nome.

Ribadisco, io credo che la diversificazione tra callable la dovrebbe decidere la stessa sovrapposizione delle date di richiamo.

Secondo me è più importante regolare bene i tempi di ingresso in funzione della profittabilità della strategia.

Effettivamente penso sempre a Lehman Brothers, al casino con la Grecia nel 2010 o anche solo alla "scodata" del debito italiano a fine 2011: chi aveva debito bancario s'è preso un mark to market molto negativo (più la subordinazione aumenta, più il bond diventa simile ad equity), però è anche vero che alla fine l'insolvenza non c'è stata e se compravi Put su quei bancari facevi molti soldi.

Nota di colore: se ti carichi abbastanza di obbligazioni MOT/TLX che poi vengono richiamate senza apparente senso logico, la consob viene a bussare alla porta del tuo broker, che a sua volta viene a bussare alla tua porta. E magari dopo il broker fa anche le presentazioni. Provare per credere

 

[Cren]

Ribadisco, io credo che la diversificazione tra callable la dovrebbe decidere la stessa sovrapposizione delle date di richiamo.

Sono stato poco chiaro io: anche io parteggio per andare sempre sulla prossima, ma dal mio specchietto vedo che ho quelle cinque emissioni a pochissima distanza l'una dall'altra, e quindi lo switch non lo posso fare (sennò finisce che sto tre giorni su una e tre giorni sull'altra e pago solo di denaro-lettera).

Solo ed esclusivamente nei casi di quasi sovrapposizione io sono a favore della diversificazione.

 

[luka46]

Sono stato poco chiaro io: anche io parteggio per andare sempre sulla prossima, ma dal mio specchietto vedo che ho quelle cinque emissioni a pochissima distanza l'una dall'altra, e quindi lo switch non lo posso fare (sennò finisce che sto tre giorni su una e tre giorni sull'altra e pago solo di denaro-lettera).

Solo ed esclusivamente nei casi di quasi sovrapposizione io sono a favore della diversificazione.

scambiano tutte OTC Cren?

 

[Cren]

scambiano tutte OTC Cren?

Dopo controllo; come ti ho scritto, alcune le trovi anche sulle Borse regionali tedesche.