Alcuni criteri di gestione della sezione obbligazioni

Vedo che la tua ansia di misurartelo, e di dimostrare la tua antipatia personale nei miei confronti, ti impedisce ancora una volta di arrivare al nocciolo della questione e rispondere nel merito ai temi che ho sollevato.

Eppure ho cercato di scrivere in un modo comprensibile a tutti...



Se non riesci serenamente a rispondere a me, potresti almeno rispondere pubblicamente a questa proposta di Rottweiler, che mi sembra oltremodo sensata ed equilibrata?

E domando a tutti: c'è qualcuno che, piuttosto che intervenire inutilmente a favore dell'uno o dell'altro (o contro tutti e due, di questa faida non importa ormai più una cippa a nessuno, me per primo), ha voglia di fare i conti un attimo con questo problema e pronunciarsi pubblicamente su questa proposta?

Non vi sembra una proposta sensata, per evitare almeno che chi è entrato con fanfare di tromba su titoli rischiosi ed illiquidi si senta almeno moralmente in dovere di dichiarare pubblicamente ed in modo tempestivo quando è uscito, per evitare che lo si sappia (per caso) a mesi di distanza?


Confesso che, un po’ ingenuamente, avrei sperato, come te, in una discussione meno personalizzata.
Meno personalizzata significa concentrarsi sulle “espressioni” e non sulle “intenzioni”.

Nessuno può giudicare delle “intenzioni”: non ha senso attribuire intenti “pompatori”, ma, se non si vuole cadere in una ipocrisia che suona alquanto ruffiana, non ha alcun senso neppure attribuire intenti cristallini. Ah, se i messaggi che ci si scambia privatamente potessero parlare!

E’ invece necessario, in un forum serio, tenere sotto controllo le “espressioni”.

Neppure qui vi sarà unanimità di giudizio, purtroppo. Siamo abituati, nella vita di tutti i giorni, ad assistere allo spettacolo di chi sostiene l’insostenibile: perché il nostro forum dovrebbe fare eccezione?

Rimane il fatto che una moderazione saggia possa svolgere un ruolo molto positivo.

Come scrivevo qualche giorno fa, non si tratta di eliminare il fenomeno al 100%, ma di minimizzarlo.
Non si tratta neppure di trasformare i forumers in gelidi “operatori”. Da buoni Italiani, saremo sempre accompagnati da un eccesso di enfasi. Niente di male.

E tuttavia, per tenere sotto controllo gli aspetti problematici basterà fare ricorso ad un’arma semplicissima: il buon senso.
 
Vogliamo arrivare a questo?

Eugenetica - Wikipedia

In caso contrario, ripeto, cerchiamo di convivere in santa pace, sia nel rispetto di chi ha fondato questo luogo che in quello di chi suda tutti i giorni per rendersi utile.

La pluralità di idee, informazioni, atteggiamenti nei confronti dei mercati è, per me, indispensabile, e non si tratta di misurarsi il coso, ma di acquisire una mole di informazioni altrimenti inaccessibili alle persone normali.

Se si ritiene che sia in atto uno sconfinamento nei confronti delle regole, che i moderatori moderino.
 
Ultima modifica:
Vogliamo arrivare a questo?

Eugenetica - Wikipedia

In caso contrario, ripeto, cerchiamo di convivere in santa pace, sia nel rispetto di chi ha fondato questo luogo che in quello di chi suda tutti i giorni per rendersi utile.

La pluralità di idee, informazioni, atteggiamenti nei confronti dei mercati è, per me, indispensabile, e non si tratta di misurarsi il coso, ma di acquisire una mole di informazioni altrimenti inaccessibili alle persone normali.

Se si ritiene che sia in atto uno sconfinamento nei confronti delle regole, che i moderatori moderino.

Concordo.
 
:eek::eek::eek::eek::eek:

UN PAR DE **************
Se non si è capaci o si ha paura ad investire i propri soldi si Pagano persone che lo facciano per te.Non si può volere la Botte Piena e la Moglie Ubriaca
Poi magari sarò troppo chiaro io,ma è la cruda realtà,quando ero un neofita ho imparato sulla mia pelle errori e entrate..si cresce ,si impara
Vogliamo arrivare a questo?

Eugenetica - Wikipedia

In caso contrario, ripeto, cerchiamo di convivere in santa pace, sia nel rispetto di chi ha fondato questo luogo che in quello di chi suda tutti i giorni per rendersi utile.


La pluralità di idee, informazioni, atteggiamenti nei confronti dei mercati è, per me, indispensabile, e non si tratta di misurarsi il coso, ma di acquisire una mole di informazioni altrimenti inaccessibili alle persone normali.

Se si ritiene che sia in atto uno sconfinamento nei confronti delle regole, che i moderatori moderino.

Chi ha creato questo Casino?Il Mod Sig Negusneg ergo lui doveva moderare,non ha fatto,e poi se ne esce con tutte queste storie.
Per il resto io lo stò già facendo,operando come sempre,postando operatività e info come sempre,non più nel 3d del Sig.Negusneg ,ma nel mio.Per me la storia è chiusa da tempo,ma se mi tirano in mezzo ogni volta non posso che rispondere.
 
Ultima modifica di un moderatore:
Se non si è capaci o si ha paura ad investire i propri soldi si Pagano persone che lo facciano per te.Non si può volere la Botte Piena e la Moglie Ubriaca
Poi magari sarò troppo chiaro io,ma è la cruda realtà,quando ero un neofita ho imparato sulla mia pelle errori e entrate..si cresce ,si impara
......

Si, si, hai ragione .... ora, come mi insegnerai, c'è anche la via di mezzo ... o no ? = magari qui c'è chi fa gain con 2 cifre, magari rischiando ... e poi c'è chi si accontenta di un gain superiore a quello dei BTP e magari vorrebbe rischiare meno no ? :up::up: (no problem se per te siamo i lurker !!! :D:D:D)

Vabbè, dai, sto scrivendo cose ovvie che tutti sapete, please, finchè si discute va bene !!! :up::up: (SE poi si avesse voglia di PARLARE invece di scrivere il modo lo sapete .... ed è datato 31maggio .... ma anche questo è inutile che lo scriva no ? .... :up::up::up::up: )
 
Si, si, hai ragione .... ora, come mi insegnerai, c'è anche la via di mezzo ... o no ? = magari qui c'è chi fa gain con 2 cifre, magari rischiando ... e poi c'è chi si accontenta di un gain superiore a quello dei BTP e magari vorrebbe rischiare meno no ? :up::up: (no problem se per te siamo i lurker !!! :D:D:D)

Vabbè, dai, sto scrivendo cose ovvie che tutti sapete, please, finchè si discute va bene !!! :up::up: (SE poi si avesse voglia di PARLARE invece di scrivere il modo lo sapete .... ed è datato 31maggio .... ma anche questo è inutile che lo scriva no ? .... :up::up::up::up: )

Certamente

Ps.Tu non sei un Lurker,posti spesso e chiedi,io per LUrker intendo gli ospiti
 
Un mesetto fa da semplice partecipante al forum ho (ri)aperto la discussione sul fenomeno del pompaggio (anche alla luce delle nuove direttive in tema di market abuse) posto che a mio parere, e di diversi altri forumisti, la questione stava assumendo dimensioni preoccupanti.

Ringrazio tutti quelli che hanno voluto contribuire alla discussione con le proprie opinioni al riguardo, in particolare quelli che hanno avanzato proposte concrete per tentare, almeno, di arginare il fenomeno. :bow: Ma anche quelli che mi hanno criticato o espresso opinioni contrarie alle mie, accettando comunque un civile confronto.

Ringrazio anche quanti, piuttosto che cercare di confrontarsi nel merito, hanno preferito gli insulti e gli attacchi personali, dimostrando quanto la questione sia delicata, toccando interessi personali consistenti. Il loro "contributo", la palese incapacità di confrontarsi in modo trasparente con questa comunità, resterà agli atti. :bow:

Sono invece molto deluso e rattristato :(, lo confesso, nel constatare che tantissimi hanno preferito astenersi dall'esprimere la propria opinione, quasi che la questione non ci riguardasse tutti, quasi che in fondo si trattasse solo di "beghe" personali. :(:(:(

Ma soprattutto c'è una cosa che mi ha dato molto da pensare, tanto che diverse volte ho anche pensato di mollare tutto e di dimettermi da moderatore.

Numerosissimi interventi hanno espresso l'opinione che il problema dovrebbe essere risolto dai moderatori e che un intervento più tempestivo avrebbe risolto tutto sul nascere.

La mia opinione, ed il mio intento, era diametralmente opposto. Fino ad ieri ero convinto che il miglior metodo di funzionamento di questa comunità (e, guarda caso, le premesse stesse da cui è nata) prevedesse che la miglior forma di gestione fosse l'autoregolamentazione, piuttosto che una attività poliziesca di controllo e di repressione da parte dei moderatori.

Prendo atto che per la maggior parte dei forumisti che si sono espressi è vero il contrario. Con grande rammarico.

La decisione di sollevare una discussione pubblica come semplice partecipante, piuttosto che quella di richiedere ai colleghi mod di prendere provvedimenti, è interamente mia e me ne assumo tutte le responsabilità.

Al riguardo però vorrei osservare tre cose:

1) il semplice fatto di sollevare un problema (che evidentemente coinvolge cospicui interessi) mi ha attirato addosso insulti di ogni genere, c'è mancato solo che si evocassero i forni crematori, e persino gli altri mod, che non c'entravano nulla con questa mia personale iniziativa, sono stati oggetto di simpatiche :rolleyes: attenzioni: che cosa sarebbe successo se avessimo deciso come mod di intervenire?

2) i moderatori, di cui mi onoro di fare parte, sono partecipanti al forum, eletti democraticamente, che con spirito di servizio hanno deciso di dedicare alla comunità, gratuitamente, parte del loro tempo. Capita spesso, purtroppo, che non sia possibile controllare in tempo reale tutte le discussioni e altrettanto spesso è difficile, quando c'è da prendere una decisione importante, avere in tempo reale l'opinione di tutti, o almeno di un numero significativo di mod. Credete davvero che senza la collaborazione di tutti (e segnalare comportamenti scorretti non è "delazione", suvvia. Anche qui... un po' di senso della misura, e che cavolo!) sia possibile risolvere efficacemente i problemi?

3) ad ogni elezione, puntualmente, si fatica a mettere insieme un numero di candidati pari almeno al numero di posti disponibili. Quanti di quelli che invocano un maggior interventismo si sono candidati negli ultimi anni?

Vorrei concludere rispondendo a quanti hanno chiesto a me personalmente di essere maggiormente presente sul forum e per farlo prendo lo spunto da questo intervento di gml:

Se posso (da lurker del thread): questi sono problemi presenti in ogni forum finanziario che però a mio parere sarebbe bene risolvere (o almeno limitare fortemente) subito, in sede di contraddittorio, piuttosto che a mesi di distanza dai fatti, per almeno due motivi:
1. tutelare chi legge, che così può formarsi immediatamente un'opinione;
2. ingenerare meno polemiche (se una persona consiglia in buona fede un titolo perché ci crede, è molto diverso sentirsi dire subito "guarda che hai trascurato di analizzare alcuni aspetti negativi e qui ti dico quali", dal sentirsi accusare di pompaggio a mesi di distanza).

Detto questo, trovo che il livello del thread sia stato e sia tutt'ora veramente alto, quindi benvengano i chiarimenti ma soprattutto: continuate a scrivere!

Ciao GiveMeLeverage,

so che partecipi al forum da poco tempo (anche se devo confessare che ti conosco da un po' :D) e scusami se utilizzo questo tuo post per precisare alcune cose:

- lavoro circa 10-11 ore al giorno, spesso anche nei week end (devo dire, almeno, con notevoli soddisfazioni);
- sono vicepresidente di una associazione senza fini di lucro che assorbe buona parte del mio tempo libero per attività di volontariato;
- dedico al forum almeno un'ora o due tutti i giorni, tra mantenimento della tabella Excel e l'attività di moderazione);
- come ben sanno tanti amici che mi conoscono da più tempo, negli ultimi quattro anni purtroppo non mi sono mancati problemi personali e familiari, che inevitabilmente hanno assorbito tempo ed energie.

Ciò nonostante non ho mai mancato di fare sentire la mia opinione, nel senso da te suggerito, proprio perché consapevole che un intervento tempestivo sarebbe stato di gran lunga preferibile piuttosto che uno stigmatizzare in momenti successivi.

Guarda caso, tutte le volte che sono intervenuto per dire "guarda che hai trascurato di analizzare alcuni aspetti negativi e qui ti dico quali" sono stato oggetto di attacchi e polemiche personali particolarmente violenti, spesso da parte di diversi partecipanti che evidentemente, a differenza di me, avevano qualche interesse personale da difendere.

Ti invito a fare qualche breve ricerca (purtroppo, lo ammetto, non ho il tempo che vorrei anche io per poter intervenire di più, e quindi a differenza di altri non scrivo decine di post al giorno) di quei pochi post in cui sono intervenuto, per verificare personalmente quanto sia diventato difficile esprimere liberamente opinioni su certi argomenti (tipicamente titoli illiquidi, distressed, ad altissimo rischio) senza tirarsi addosso insulti di ogni genere e fomentare ridicole polemiche personali che francamente hanno davvero stancato tutti.

Con simpatia :)

In ogni caso, preso atto dell'impossibilità di arrivare ad un accordo condiviso su come autogestirci le discussioni, nei prossimi giorni ne parlerò con gli altri mod e prenderemo le decisioni opportune (come richiesto dalla maggioranza).
 
Caro negus i rischi di delazione ci sono eccome,é ovvio che interventi che nascano solo da segnalazioni dei singoli possano risultare faziosi,non ci sono solo anime belle nei forum.il rischio opposto é l'inazione.quindi direi :moderatori padroni di agire secondo le linee guida del decalogo.
io poi personalmente la penso in maniera opposta alla tua da tempo,non credo alla moderazione affidata ai forumisti.penso che il forum sia uno scambio di favori:io con la mia presenza sul forum procuro gli introiti pubblicitari al gestore,e questo in cambio mi mette in condizioni di dialogare con gli altri,quindi si deve ,tra l'altro,accollare l'onere di arbitrare ,naturalmente secondo le regole.se le regole ,o il modo con cui sono fatte rispettare non mi piace ,me ne vado.insomma non vedo perché il lavoro (perché di lavoro si tratta) debba essere svolto dai forumisti.chi dice poi che il risultato finale sarebbe peggio di quello attuale?io al mito dell'auto regolamentazione non credo ,forse é meglio un arbitro professionista che giocatori che si improvvisano arbitri.(arrivo a dire che si potrebbe anche far pagare una cifra ,naturalmente minima ,a ogni forumista per retribuirlo.).questa è la mia posizione ciao.
 
Salve

sono un bel po in questo fol e mi piacione tante cose :ciao:

le cose che non mi piagiono sono, se qui la gente scrive :bow:

ieri ho venduto 300K della Azione / Obbligazione e ne ho incassato 75K di gain ecc.

Queste cose, secondo me sono cose private e non hanno niente da fare in un Fol:specchio:
se io avesse tanti soldi come si legge qui ogni tanto, 1 Millione e' oltre di sicuro non lo vado scrivere in un Fol, magari mi inscrivo lo stesso e leggo e poi scelgo quello che mi piace...

Ma se uno ne ha 10 >>> 30 K solo a disposizione e ci deve leggere queste cose :V
Se io forse un Moderatore questo cose io cancellerebbe tutti qui post e se non finische qui, cancello il Utente (naturamente ci deveno essere scritte queste regole nel Fol )
Sinceramente io mi sento preso in giro se leggo queste cose 300 K ho nel isin xxxx altri 300k nel isin xxx e 300k ho su un CD :specchio:

Saluti Franz
 
Ultima modifica:
Esprimo solo un'amara considerazione... è passato un mese e non ci siamo mossi di un millimetro... :(
 

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