ARGENTINA obbligazioni e tango bond vol(2)

[Granozzo]

in generale i bond in valute locali di paesi come turchia, brasile, sud africa , argentina, secondo me non vanno quasi mai comprati. Sono paesi che a tempi alterni sfruttano la monetizzazione e restrizioni sui flussi di valuta proprio per inflazionare e svalutare il debito in valuta propria; oppure la cosa accade in maniera non voluta per via della politica monetaria allegra. Si deve avere proprio qualche motivo molto specifico ed a breve, secondo me, per comprare bond in valuta turca.

Il venezuela ha consentito l'uscita dai bond a novembre 2017 a prezzi ancora ragionevolmente alti (mentre sui titoli di stato già aveva smesso di pagare le cedole da circa un mese o poco più) se ben ricordo dopo il pagamento del capitale pdvsa 2017 con qualche giorno di ritardo. Da lì in poi i titoli son scivolati, a partire da elecar che scadeva poco dopo la pdvsa di novembre 2017. Ora è appunto in buona parte una questione politica

Ma secondo me una buona % di chi cerca bond speculativi vivrebbe molto meglio facendo altro.

Tieni presente che sui bond si ottengono buoni risultati solo con precise scelte sui titoli ed i tempi, e quindi le cose possono andare assai male se si sbaglia su titoli ad alto rendimento.

Secondo me meglio l'azionario Usa, se si vuol comprare e tenere nel tempo senza dover capire troppo...un etf sull'sp500 e via. Poi ovviamente può andar male anche quello...

Alla fine però una scelta la si deve fare; io con le obbligazioni ad alto rendimento, non spazzatura, e possibilmente in dollari e sterline ma anche in rand e pesos, in più di trent'anni di attività, tenendo i titoli senza fare attività di compravendita, mi sono trovato piuttosto bene.

 

[Emoxone77]

Comunque avete ragione tutti. L'operazioni con questi volumi era azzardata, se non da pazzi. Ero giovane non tenevo famiglia e il mio modello ispiratore è Russiabond. Quello si è uno con le palle.

" Uno su mille ce la fa " ... forse uno su un milione, e non si tratta di palle, ma di forte propensione all'azzardo che a parte quell' uno su un milione fa precipitare tutti gli altri nel baratro più profondo senza ritorno.
Se domani vado al casinò e punto tutto ciò che possiedo sul 29 non sono uno con le palle..... non lo sarei neanche se mi dovesse andare bene!

 

[breni]

Alla fine però una scelta la si deve fare; io con le obbligazioni ad alto rendimento, non spazzatura, e possibilmente in dollari e sterline ma anche in rand e pesos, in più di trent'anni di attività, tenendo i titoli senza fare attività di compravendita, mi sono trovato piuttosto bene.

sì, se si cercano rendimenti elevati coi bond vanno fatte scelte precise: scelta dei titoli e scelta del momento giusto per l'acquisto e la vendita. E per molti è questo il problema. Per me non ho ancora capito se è o non è principalmente fortuna, forse lo è, ma mi sta andando molto bene, certo non da 30 anni, ma da molto, molto meno. 30 anni fa nemmeno sapevo cosa fosse una obbligazione.
E' che alcuni discorsi lasciano perplessi: ad esempio trovo strano che vi sia chi forse compra lira turca perchè si svaluta molto. Ma se si svaluta molto, ed è così da decenni con fasi alterne, perchè mai si dovrebbe comprare lira turca? Potrà esservi qualche momento o periodo particolare in cui per svariati motivi politici od economici o d'altro genere si potrà valutare l'acquisto ma vanno ricercati quei momenti particolari e non credo sia cosa per molti. Complimenti a chi vi riesce

 

[breni]

" Uno su mille ce la fa " ... forse uno su un milione, e non si tratta di palle, ma di forte propensione all'azzardo che a parte quell' uno su un milione fa precipitare tutti gli altri nel baratro più profondo senza ritorno.
Se domani vado al casinò e punto tutto ciò che possiedo sul 29 non sono uno con le palle..... non lo sarei neanche se mi dovesse andare bene!

ed è assolutamente non banale distinguere tra fortuna e bravura. Poichè direi che anche tra gli investitori "casuali" o meglio tra gli investitori che fan scelte o più o meno casuali o comunque basate su questioni realisticamente poco correlate con l'andamento dei titoli...anche tra questi investitori direi che ci si dovrebbe attendere una distribuzione gaussiana dei rendimenti con una non trascurabile % nella coda dei rendimenti maggiori.

Se andiamo in 100000 a puntare sul rosso e nero al casinò, facendo 7 puntate di fila a testa, raddoppiando l'importo ad ogni vittoria ci sarà chi ottiene grandi guadagni e chi nulla...

 

[Granozzo]

in generale i bond in valute locali di paesi come turchia, brasile, sud africa , argentina, secondo me non vanno quasi mai comprati. Sono paesi che a tempi alterni sfruttano la monetizzazione e restrizioni sui flussi di valuta proprio per inflazionare e svalutare il debito in valuta propria; oppure la cosa accade in maniera non voluta per via della politica monetaria allegra. Si deve avere proprio qualche motivo molto specifico ed a breve, secondo me, per comprare bond in valuta turca.

Il venezuela ha consentito l'uscita dai bond a novembre 2017 a prezzi ancora ragionevolmente alti (mentre sui titoli di stato già aveva smesso di pagare le cedole da circa un mese o poco più) se ben ricordo dopo il pagamento del capitale pdvsa 2017 con qualche giorno di ritardo. Da lì in poi i titoli son scivolati, a partire da elecar che scadeva poco dopo la pdvsa di novembre 2017. Ora è appunto in buona parte una questione politica

Ma secondo me una buona % di chi cerca bond speculativi vivrebbe molto meglio facendo altro.

Tieni presente che sui bond si ottengono buoni risultati solo con precise scelte sui titoli ed i tempi, e quindi le cose possono andare assai male se si sbaglia su titoli ad alto rendimento.

Secondo me meglio l'azionario Usa, se si vuol comprare e tenere nel tempo senza dover capire troppo...un etf sull'sp500 e via. Poi ovviamente può andar male anche quello...

Alla fine però una scelta la si deve fare; io con le obbligazioni ad alto rendimento, non spazzatura, e possibilmente in dollari e sterline ma anche in rand e pesos, in più di trent'anni di attività, tenendo i titoli senza fare attività di compravendita, mi sono trovato piuttosto bene.

sì, se si cercano rendimenti elevati coi bond vanno fatte scelte precise: scelta dei titoli e scelta del momento giusto per l'acquisto e la vendita. E per molti è questo il problema. Per me non ho ancora capito se è o non è principalmente fortuna, forse lo è, ma mi sta andando molto bene, certo non da 30 anni, ma da molto, molto meno. 30 anni fa nemmeno sapevo cosa fosse una obbligazione.
E' che alcuni discorsi lasciano perplessi: ad esempio trovo strano che vi sia chi forse compra lira turca perchè si svaluta molto. Ma se si svaluta molto, ed è così da decenni con fasi alterne, perchè mai si dovrebbe comprare lira turca? Potrà esservi qualche momento o periodo particolare in cui per svariati motivi politici od economici o d'altro genere si potrà valutare l'acquisto ma vanno ricercati quei momenti particolari e non credo sia cosa per molti. Complimenti a chi vi riesce

Con la lira turca ho sempre perso del denaro.

 

[vitoandolini]

sì, se si cercano rendimenti elevati coi bond vanno fatte scelte precise: scelta dei titoli e scelta del momento giusto per l'acquisto e la vendita. E per molti è questo il problema. Per me non ho ancora capito se è o non è principalmente fortuna, forse lo è, ma mi sta andando molto bene, certo non da 30 anni, ma da molto, molto meno. 30 anni fa nemmeno sapevo cosa fosse una obbligazione.
E' che alcuni discorsi lasciano perplessi: ad esempio trovo strano che vi sia chi forse compra lira turca perchè si svaluta molto. Ma se si svaluta molto, ed è così da decenni con fasi alterne, perchè mai si dovrebbe comprare lira turca? Potrà esservi qualche momento o periodo particolare in cui per svariati motivi politici od economici o d'altro genere si potrà valutare l'acquisto ma vanno ricercati quei momenti particolari e non credo sia cosa per molti. Complimenti a chi vi riesce

Ne parlavo l'altra sera, dicendo una banalità: per fare trading/investimenti occorre una strategia di trading/investimenti, ma questa banalità la seguono in pochissimi.
Nascendo consumatori, abbiamo imparato che se il Dash è in offerta ne compriamo di più, peccato che in finanza se un titolo perde, è perchè le cose stanno andando male, quindi...
Sul TRY nessuno visto sul fol ha mai guadagnato, pure chi ha tradato come un pazzo alla fine ha perso con il cambio. Me compreso.
Più un titolo perde, più c'è gente sopra e più il livello di ciò che scrive la media è contrario alla finanza.

 

[Fabio Dagoni]

Buon inizio settimana ai compari dell'Argentina, i benchmark in USD sempre forti, ultimo rischio paese a 708; la 993 rimase sempre più indietro rispetto agli altri titoli!

 

[fabriziof]

Alla fine però una scelta la si deve fare; io con le obbligazioni ad alto rendimento, non spazzatura, e possibilmente in dollari e sterline ma anche in rand e pesos, in più di trent'anni di attività, tenendo i titoli senza fare attività di compravendita, mi sono trovato piuttosto bene.

Con la lira turca ho sempre perso del denaro.

Non quest’anno ,svalutazione lira su euro ampiamente compensata dalle cedole al 40% dei sovranazionali

 

[Granozzo]

Non quest’anno ,svalutazione lira su euro ampiamente compensata dalle cedole al 40% dei sovranazionali

Ho comprato un'obbligazione per un nominale di try 186000 credo nel 2001 o 2002. Ho sempre portato a scadenza e raramente cambiato titolo prima del rimborso, solo quando mi servivano minus o trovavo delle opportunità sempre in try con un rendimento netto decisamente superiore.
Non ho mai aumentato di un centesimo l'importo investito inizialmente, ora sono appunto su un titolo che scadrà credo ad agosto 2025 e pagherà una cedola cumulativa per i 2 anni di vita dell'obbligazione del 40%. Ripeto, il mio bilancio su try, pur considerando tutte le cedole percepite negli anni, è disastroso.

 

[fabriziof]

Ho comprato un'obbligazione per un nominale di try 186000 credo nel 2001 o 2002. Ho sempre portato a scadenza e raramente cambiato titolo prima del rimborso, solo quando mi servivano minus o trovavo delle opportunità sempre in try con un rendimento netto decisamente superiore.
Non ho mai aumentato di un centesimo l'importo investito inizialmente, ora sono appunto su un titolo che scadrà credo ad agosto 2025 e pagherà una cedola cumulativa per i 2 anni di vita dell'obbligazione del 40%. Ripeto, il mio bilancio su try, pur considerando tutte le cedole percepite negli anni, è disastroso.

Chi lo nega?