Certificati di investimento - Cap. 3 (15 lettori)

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giancarlo22

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hai ragione, è questione di prospettive...nell'ottica dello spread contro i tedeschi, l'ha rialzata...rispetto a gennaio ce l'ha sotto la sabbia...rispetto al 3 aprile è ferma sul collo ;):D

Il titolo probabilmente rispecchia più una speranza che un dato reale…. ultimi dati sul PIL annuale, rispetto al già diffuso dato di -9,1%, parlano adesso di un -15%...….
 

triale

Forumer storico
Il titolo probabilmente rispecchia più una speranza che un dato reale…. ultimi dati sul PIL annuale, rispetto al già diffuso dato di -9,1%, parlano adesso di un -15%...….
il -15 dovrebbe essere relativo ai primi 6 mesi si spera che nel secondo quadrimestre le cose vadano meglio altrimenti non so se cela faremo senza interventi dolorosissimi per tutti...e questi stanno ancora a discutere se accettare o no il Mes ...una massa di irresponsabili la casa brucia e stanno a discutere sul tipo di pompa per spegnere l'incendio
 

giancarlo22

Forumer storico
il -15 dovrebbe essere relativo ai primi 6 mesi si spera che nel secondo quadrimestre le cose vadano meglio altrimenti non so se cela faremo senza interventi dolorosissimi per tutti...e questi stanno ancora a discutere se accettare o no il Mes ...una massa di irresponsabili la casa brucia e stanno a discutere sul tipo di pompa per spegnere l'incendio

La discussione sul MES è veramente la cosa più deprimente della attuale politica italiana. Approccio ideologico e diretto al boicottaggio da parte di LEga e FdI, approccio falsamente ideologico e legato al puntiglio per M5S.... Conte dovrà ricorrere a un gioco di prestigio facendo apparire il MES come uno strumento nuovo e M5S dovrà suo malgrado mollare (vedi questione TAV). Nel caso venga rifiutato il paese andrà alla catastrofe economica.
 
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Eattheapple

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La discussione sul MES è veramente la cosa più deprimente della attuale politica italiana. Approccio ideologico e diretto al boicottaggio da parte di LEga e FdI, approccio falsamente ideologico e legato al puntiglio per M5S.... Conte dovrà ricorrere a un gioco di prestigio facendo apparire il MES come uno strumento nuovo e M5S dovrà suo malgrado mollare (vedi questione TAV). Nel caso venga rifiutato il paese andrà alla catastrofe economica.
Ok, però cerchiamo di riconoscere le ipocrisie ovunque si trovino: è tanto sciocco dire no “a priori“ quanto dire si senza conoscere realmente le condizioni (misto, IV e PD).
Siamo, al solito, sul ciglio del burrone...ciò detto, se puntiamo alla salvezza, dovremo per certo ricorrere al risparmio privato (in ogni caso, a prescindere dalla “cura“ opzionata)...che si prendano le vie meno aspre, ancorché impopolari (per governo o opposizione).
 

gianni76

Forumer storico
La discussione sul MES è veramente la cosa più deprimente della attuale politica italiana. Approccio ideologico e diretto al boicottaggio da parte di LEga e FdI, approccio falsamente ideologico e legato al puntiglio per M5S.... Conte dovrà ricorrere a un gioco di prestigio facendo apparire il MES come uno strumento nuovo e M5S dovrà suo malgrado mollare (vedi questione TAV). Nel caso venga rifiutato il paese andrà alla catastrofe economica.

Almeno la gente che frequenta questi forum dovrebbe documentarsi un po' di più e non lasciarsi trascinare da stampa allarmistica.
1) Il MES è uno strumento a richiesta. Non è che si rifiuta qualcosa offerto. Si valuta la necessità e le contropartite teoriche richieste ora e future e si controbilancia con altri strumenti di debito disponibili (perchè di questo si tratta, mica di un regalo).
2) Il MES ha una dotazione che al massimo oggi potrebbe consentire all'Italia di prendere in prestito 37 miliardi di euro (a tassi da vedere, ma per la Grecia non erano mica bassi..). Solo ieri, nel silenzio e senza nessuna polemica, l'Italia ha emesso titoli di debito per 16 miliardi MEF: rendimento all'1,928% per il BTp a 5 anni, al 3,129% per il titolo a 30 anni - FinanzaOnline
E come sempre c'è domanda abbondante, tale che si poteva tranquillamente salire a 20-22 mld senza problema alcuno. A breve ci sarà un nuovo BTP Italia e prenderà altri miliardi senza problemi.
3) La Grecia stessa ha aderito al MES anni fa solo quando ha avuto difficoltà insormontabili nell'accesso ai mercati regolari del prestito. E' inutile anche solo farne un punto ideologico se non è conveniente o disperatamente necessario per il paese.

Quindi parlare di catastrofe economica perchè non si ha bisogno di accedere al MES mi sembra quantomeno disinformato.
Certo, facendo salire la massa di debito richiesto al mercato, sale anche il costo per interessi. Ma uno stato che in prospettiva punta a riprendersi non dovrebbe temere l'aumento del costo di gestione del proprio debito per un periodo limitato.
 

giancarlo22

Forumer storico
Ok, però cerchiamo di riconoscere le ipocrisie ovunque si trovino: è tanto sciocco dire no “a priori“ quanto dire si senza conoscere realmente le condizioni (misto, IV e PD).
Siamo, al solito, sul ciglio del burrone...ciò detto, se puntiamo alla salvezza, dovremo per certo ricorrere al risparmio privato (in ogni caso, a prescindere dalla “cura“ opzionata)...che si prendano le vie meno aspre, ancorché impopolari (per governo o opposizione).

D'accordo ma la posizione del M5S è comunque folle: da un lato vogliono dare bonus e reddito a tutti, d'altro lato sono contrari ad aiuti europei ! Non si capisce da dove pensano possano arrivare i soldi e come l'Italia possa sostenere il proprio debito (passato, presente e futuro)….
 

Eattheapple

Forumer storico
Almeno la gente che frequenta questi forum dovrebbe documentarsi un po' di più e non lasciarsi trascinare da stampa allarmistica.
1) Il MES è uno strumento a richiesta. Non è che si rifiuta qualcosa offerto. Si valuta la necessità e le contropartite teoriche richieste ora e future e si controbilancia con altri strumenti di debito disponibili (perchè di questo si tratta, mica di un regalo).
2) Il MES ha una dotazione che al massimo oggi potrebbe consentire all'Italia di prendere in prestito 37 miliardi di euro (a tassi da vedere, ma per la Grecia non erano mica bassi..). Ieri nel silenzio e senza nessuna polemica l'Italia ha emesso titoli di debito per 16 miliardi MEF: rendimento all'1,928% per il BTp a 5 anni, al 3,129% per il titolo a 30 anni - FinanzaOnline
E come sempre c'è domanda abbondante, tale che si poteva tranquillamente salire a 20-22 mld senza problema alcuno. A breve ci sarà un nuovo BTP Italia e prenderà altri miliardi senza problemi.
3) La Grecia stessa ha aderito al MES anni fa solo quando ha avuto difficoltà insormontabili nell'accesso ai mercati regolari del prestito. E' inutile anche solo farne un punto ideologico se non è conveniente o disperatamente necessario per il paese.

Quindi parlare di catastrofe economica perchè non si ha bisogno di accedere al MES mi sembra quantomeno disinformato.
Certo, facendo salire la massa di debito richiesto al mercato, sale anche il costo per interessi. Ma uno stato che in prospettiva punta a riprendersi non dovrebbe temere l'aumento per un periodo limitato.
Sottoscrivo, con una postilla...se venerdì p.v. ci declassano a junk, le opzioni in nostro possesso si riducono sensibilmente...
 
Stato
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