Fai da te, risparmio gestito, gestione patrimoniale o consulenza indipendente?

[c.f.i.]

Ti faccio un esempio pratico.
Mettiamo un cliente con un capitale medio ed un profilo ai limiti del conservatore.
Quindi un cliente con un approccio prettamente obbligazionario investment grade ma che vuole togliersi piccoli sfizi senza rischi eccessivi.
Sul 90% del capitale puoi andare a prendere direttamente titoli obbligazionari che soddisfino il suo grado di rischio, sul 10% è bene anche osando un po' abbassare la volatilità, quindi un ETF high yeld come quello di Ishares è meglio che il singolo titolo che potrebbe avere oscillazioni più elevate.
E se voglio coprire l'obbligazionario emergente dovrò sempre andare su un ETF.
Parlando di fondi comuni veri e propri potrei puntare al Franklin Templeton Total Return, che è un obbligazionario globale flessibile gestito molto bene (uno dei rarissimi fondi degni)
Striderebbe col suo profilo di rischio se invece (mettiamo abbia 500mila euro) il 10% venisse coperto non so da un singolo titolo Fiat o Lottomatica

il global bond euro no?

 

[Mr.Noob]

io in banca col cliente ci posso andare quanto voglio e posso farmi anche pagare .non mi serve aggiornarmi anche perche non sai cosa faccio.
invece e' normale che faccian questo lavoro commercialisti consulenti ingegneri e avvocati?allora anche io promotore posso fare cause denunce dei redditi e buste paghe.
il consulente e' il medico e il promotore puo' farlo benissimo ne ha la preparazione e la formazione oltre che i titoli

Io penso semplicemente che una volta arrivato l'albo chiunque voglia fare il consulente debba sostenere l'esame, con un regime se vogliamo di transizione di qualche mese che permetta di mettersi in regola.
Se partiamo con i consulenti "di diritto" si comincia male.

 

[calculus]

chiarissimo, ma sai che non è mica scontato che la gente lo sappia? Credo sia troppo facile confondere il cliente su questo punto.

Credo che sia una distinzione chiave. Riprendendo la mia classificazione del primo post:

• Fai da te
• Risparmio gestito
• Gestione patrimoniale
• Consulenza indipendente

mi pare chiaro che stiamo parlando della quarta voce, di CFI consulenti finanziari indipendenti. Per chi viene pagato dalla banca invece cadiamo nel punto 2, dove c'è il conflitto di interesse.

Questo è molto importante (per me).

La parola "consulente" è molto abusata in Italia.
Per capirci sono consulenti anche quelli che vendono immobili o coloro che, settimanalmente un quotidiano italiano finanziario spaccia per tali anche se poi non lo sono.

La figura del consulente io la intendo esclusivamente come consulenza a parcella libera da qualsiasi conflitto.
Il promotore o il private è un'altra figura totalmente differente e non PUO' e NON DEVE essere in alcun modo equiparata al consulente fin. indipendente.
Chi promuove prodotti anche multimarche non è consulente ma mero venditore. E piantiamola con questi fraintedimenti perchè già in Italia la cultura finanziaria non gioca a favore di nessuno, se si fa confusione è peggio ancora...

E sfido chiunque a non essere d'accordo con quanto da me detto.
Il consulente viene pagato dal suo cliente, il promotore o private NO.
Questa differenza è importante e già da se la dice tutta.
In teoria il consulente è soggetto all'ansia della prestazione (per fare un paragone amoroso).

Certo di mele bacate ce ne sono in tutti i settori. Io avevo a fianco a me un consulente (ex promotore per 20 anni) che sapeva meno di un bambino di 10 anni. Nello stesso tempo, una bella signora che si definiva private per un grosso istituto bancario italiano, falsificava a fine anno i rendimenti o appioppava benchmark inesistenti da mostrare alla propria clientela per non far vedere che aveva perso il 30-
40% a botta.

 

[calculus]

non capisco se voi due, che a quanto ho capito siete colleghi (nel senso che lavorate in proprio o per una società di consulenza) state parlando della stessa cosa.
A parte i termini (c.f.i. scrive promotore ma ho imparato che serve ampia libertà di interpretazione), uno dice che i titoli sono la peste e bisogna consigliare altro, l'altro dice che un primo risultato è uscire dal risparmio gestito per andare verso i titoli.

Ma parliamo dello stesso mestiere?

Scusa migliore,
ti rispondo solo ora.

Io faccio il consulente Fee only ovvero solo a parcella. Non vengo remunerato da nessun istituto italiano nè estero ma solo ed esclusivamente dai miei clienti. L'altra persona di cui tu parli non so di che cosa si occupa.
In secondo luogo, il consulente finanziario fee only ha sua p.iva, fattura e ci mette la faccia. La parcella mia e di tutti i consulenti fee only viene determinata anche in riguardo al costo dei prodotti del risparmio gestito che di solito non vengono consigliati (poi certo ci può essere l'eccezione ma, per quanto mi riguarda sono pochissime).
Domanda: perchè devo consigliare ad un cliente un fondo monetario ad esempio quando gli costa se va bene l'1.5% per year? Posso tranquillamente consigliare un bond (AAA, tipo Rabo Bank, HSBC...o altro corporate) che, se comprato on line, al cliente costa poco e nulla e gli offre la cedola. Ci sono passato come gestore ed analista tecnico nelle banche d'affari e credetemi i gestori non sono poi così bravi come si crede, anzi molte volte si fanno giocare dal caso e si beccano lauti compensi (non era il mio caso ma un collega di Londra si prendeva 450.000,00 euro per year). C'è il rischio default. Si rispondo io ma pensate a Cirio, Parmalat e Argentina: sono state proprio le banche a rifilarle ai clienti o sbaglio?

E' il sistema bancario che deve mutare a mio avviso.
Non si parla mai di ETF. Perchè? Eppure l'ultimo nato è sul VIX. Il mkt è in continua evoluzione ma no se ne parla. Perchè? Perchè non remunerano la rete. PUNTO. Io conosco molto bene il sistema, so come funziona, so quali sono i budget e le figure.

Ho scelto di fare il consulente fee only perchè mi pareva la figura più adatta per me ma purtroppo mi accorgo che il nostro paese non è forse pronto, non lo è culturalmente dal punto di vista finanziario.
Lasciatemelo dire ma gli italiani dal punto di vista finanziario sono tanto ignoranti.

Vi faccio un esempio.
Compro una casa: prezzo 300.000,00 euro
Provvigione per agenzia che me la vende quando va bene: 3%
Pago 9.000,00 euro un personaggio senza arte nè parte per vendermi l'immobile.
Gli italiani stanno zitti e pagano.

Perchè non capiscono che per gestire e consigliare il loro patrimonio devono pagare una parcella? (e siamo ben lontani dalla cifra del 3% per quanto mi riguarda)
Perchè le banche hanno fatto passare il messaggio che la consulenza è gratis. MA NON E' VERO. Perchè i fondi si pagano e pure le GPF. Non parliamo poi delle polizze.

 

[calculus]

e' la stessa situazione che trova un consulente finanziario
ho fatto vedere che la banca gli aveva fatto firmare la mifid dichiarando che si asteneva dal fare consulenza e la risparmiatrice comprava il titolo perche lo conosceva e gli piaceva.il 2,50% a 7 anni della banca vincolato (le obbligaizoni bancarie bruciano 4 mld di euro di risparmio degli italiani)
la mentalita' dell italiano e' ho il direttore amico,la banca sicura ,le poste sicure come dici te non c'è peggior sordo che chi non vuol sentire
100000 euro sicuri?ho detto e proposto un conto deposito al 5,20% a due anni?detto cosa e' una obbligazione bancaria e i rischi.cosa ha fatto ?preso l obbligazione bancaria al 5,5% perche il direttore gli ha dato sicurezze (false)
gli ho chiesto hai anche obbligazioni argentine?ma si son solo 8000 euro

le obbligazioni bancarie domestiche vengono vendute a iosa ai MUPPETS.
Per un semplice motivo.
Sono lo specchietto per le allodole per fare nuovi clienti.

Peccato che i MUPPETS che le sottoscrivono non sanno che molte volte questi bond non sono nemmeno quotati in mkt regolamentati e se volessero venderli prima sono mazzate...

 

[c.f.i.]

Io penso semplicemente che una volta arrivato l'albo chiunque voglia fare il consulente debba sostenere l'esame, con un regime se vogliamo di transizione di qualche mese che permetta di mettersi in regola.
Se partiamo con i consulenti "di diritto" si comincia male.

mah e facendo esercitare senza nessun albo si e' partito bene?
dai su che in italia fanno tutti come vogliono.

 

[c.f.i.]

La parola "consulente" è molto abusata in Italia.
Per capirci sono consulenti anche quelli che vendono immobili o coloro che, settimanalmente un quotidiano italiano finanziario spaccia per tali anche se poi non lo sono.

La figura del consulente io la intendo esclusivamente come consulenza a parcella libera da qualsiasi conflitto.
Il promotore o il private è un'altra figura totalmente differente e non PUO' e NON DEVE essere in alcun modo equiparata al consulente fin. indipendente.
Chi promuove prodotti anche multimarche non è consulente ma mero venditore. E piantiamola con questi fraintedimenti perchè già in Italia la cultura finanziaria non gioca a favore di nessuno, se si fa confusione è peggio ancora...

E sfido chiunque a non essere d'accordo con quanto da me detto.
Il consulente viene pagato dal suo cliente, il promotore o private NO.
Questa differenza è importante e già da se la dice tutta.
In teoria il consulente è soggetto all'ansia della prestazione (per fare un paragone amoroso).

Certo di mele bacate ce ne sono in tutti i settori. Io avevo a fianco a me un consulente (ex promotore per 20 anni) che sapeva meno di un bambino di 10 anni. Nello stesso tempo, una bella signora che si definiva private per un grosso istituto bancario italiano, falsificava a fine anno i rendimenti o appioppava benchmark inesistenti da mostrare alla propria clientela per non far vedere che aveva perso il 30-
40% a botta.

non generalizziamo io sono promotore e faccio consulenza se voglio mi faccio pagare la fattura quando voglio.io non vendo nulla faccio solo consulenza e consiglio in base alle esigenze del cliente .poi il cliente sceglie cosa prendere.io nonho mai venduto nulla neanche quando ero in banca come promotore figurarsi ora.e non vendo mai nei miei interessi ma sempre nell interesse del cliente.te credi sia facile farsi pagare dal cliente a parcella?che il cliente capisca i costi occulti .ci sta l a mentalita' in italia la posta sicura,il direttore amico mio e la banca sicura perche la vedo.non generalizziamo caro.te puoi conoscere chi vuoi io non ho mai venduto e mai vendero' e mai dato dei benchmark pero' se ci son fondi validi,se le prospettive di mercato son buone posso consigliare tra le altre cose un fondo o altro in base alle esigenze del cliente.scusa un mio cliente aveva 5 polizze alleanza,gli ho visto la situazione,fatto fare la riduzione delle polizze ,proposto alternative che ha scelto lui in base ai vantaggi e con la massima trasparenza e io cosa ho fatto ?venduto?ma no caro io son stato due settimana a reperire i suoi dati vedere cosa aveva,visto le alternative,cercato qualcosa che potesse essere utile in base alle sue esigenze e poi lui ha scelto.

 

[c.f.i.]

Scusa migliore,
ti rispondo solo ora.

Io faccio il consulente Fee only ovvero solo a parcella. Non vengo remunerato da nessun istituto italiano nè estero ma solo ed esclusivamente dai miei clienti. L'altra persona di cui tu parli non so di che cosa si occupa.
In secondo luogo, il consulente finanziario fee only ha sua p.iva, fattura e ci mette la faccia. La parcella mia e di tutti i consulenti fee only viene determinata anche in riguardo al costo dei prodotti del risparmio gestito che di solito non vengono consigliati (poi certo ci può essere l'eccezione ma, per quanto mi riguarda sono pochissime).
Domanda: perchè devo consigliare ad un cliente un fondo monetario ad esempio quando gli costa se va bene l'1.5% per year? Posso tranquillamente consigliare un bond (AAA, tipo Rabo Bank, HSBC...o altro corporate) che, se comprato on line, al cliente costa poco e nulla e gli offre la cedola. Ci sono passato come gestore ed analista tecnico nelle banche d'affari e credetemi i gestori non sono poi così bravi come si crede, anzi molte volte si fanno giocare dal caso e si beccano lauti compensi (non era il mio caso ma un collega di Londra si prendeva 450.000,00 euro per year). C'è il rischio default. Si rispondo io ma pensate a Cirio, Parmalat e Argentina: sono state proprio le banche a rifilarle ai clienti o sbaglio?

E' il sistema bancario che deve mutare a mio avviso.
Non si parla mai di ETF. Perchè? Eppure l'ultimo nato è sul VIX. Il mkt è in continua evoluzione ma no se ne parla. Perchè? Perchè non remunerano la rete. PUNTO. Io conosco molto bene il sistema, so come funziona, so quali sono i budget e le figure.

Ho scelto di fare il consulente fee only perchè mi pareva la figura più adatta per me ma purtroppo mi accorgo che il nostro paese non è forse pronto, non lo è culturalmente dal punto di vista finanziario.
Lasciatemelo dire ma gli italiani dal punto di vista finanziario sono tanto ignoranti.

Vi faccio un esempio.
Compro una casa: prezzo 300.000,00 euro
Provvigione per agenzia che me la vende quando va bene: 3%
Pago 9.000,00 euro un personaggio senza arte nè parte per vendermi l'immobile.
Gli italiani stanno zitti e pagano.

Perchè non capiscono che per gestire e consigliare il loro patrimonio devono pagare una parcella? (e siamo ben lontani dalla cifra del 3% per quanto mi riguarda)
Perchè le banche hanno fatto passare il messaggio che la consulenza è gratis. MA NON E' VERO. Perchè i fondi si pagano e pure le GPF. Non parliamo poi delle polizze.

d accordo sull ultima parte ma sai benissimo che i fondi diversificano e i titoli son a rischio default e cirio parmalat e obbligazioni argentine ne son la riprova ci metto anche gm e lehman va e come si chiamava l ultima di torre del greco che consigliavano sui forum perche avevan un ottimo rendimento?deluimar mamma mia che mi son perso

 

[Ilmigliore]

non generalizziamo io sono promotore e faccio consulenza se voglio mi faccio pagare la fattura quando voglio.io non vendo nulla faccio solo consulenza e consiglio in base alle esigenze del cliente .poi il cliente sceglie cosa prendere.io nonho mai venduto nulla neanche quando ero in banca come promotore figurarsi ora.e non vendo mai nei miei interessi ma sempre nell interesse del cliente.te credi sia facile farsi pagare dal cliente a parcella?che il cliente capisca i costi occulti .ci sta l a mentalita' in italia la posta sicura,il direttore amico mio e la banca sicura perche la vedo.non generalizziamo caro.te puoi conoscere chi vuoi io non ho mai venduto e mai vendero' e mai dato dei benchmark pero' se ci son fondi validi,se le prospettive di mercato son buone posso consigliare tra le altre cose un fondo o altro in base alle esigenze del cliente.scusa un mio cliente aveva 5 polizze alleanza,gli ho visto la situazione,fatto fare la riduzione delle polizze ,proposto alternative che ha scelto lui in base ai vantaggi e con la massima trasparenza e io cosa ho fatto ?venduto?ma no caro io son stato due settimana a reperire i suoi dati vedere cosa aveva,visto le alternative,cercato qualcosa che potesse essere utile in base alle sue esigenze e poi lui ha scelto.

fammi capire... che mi pareva di essermi chiarito un po' le idee ma ora vedo che non ho capito nulla

tu sei promotore
tu fai consulenza
tu fai pagare la fattura quando vuoi

quando lavori per i clienti a cui non fai pagare la fattura, tu lavori gratis? Ma si tratta di eccezioni o questa è la regola? Se è così, questo mestiere mica mi piace....

se sei promotore, il tuo lavoro è pagato la banca/sim? E come può pagarti se lavori con clienti che magari fanno operazioni su altre banche?

non ci capisco più niente

 

[c.f.i.]

le obbligazioni bancarie domestiche vengono vendute a iosa ai MUPPETS.
Per un semplice motivo.
Sono lo specchietto per le allodole per fare nuovi clienti.

Peccato che i MUPPETS che le sottoscrivono non sanno che molte volte questi bond non sono nemmeno quotati in mkt regolamentati e se volessero venderli prima sono mazzate...

perche io che son promotore finanziario e faccio consulenza indipendente per una sim di consulenza secondo te vendo quella robaccia?
io consiglio tutti i prodotti che ci son sul mercato.posso anche consigliare etf e farmi pagare la parcella ma non son bravo come tanti consulenti indipendenti.
ti dico un esempio?uno di quelli bravi ha fatto vendere un portafoglio in perdita del 20% e fatto comprare un btp a 10 anni facendosi pagare una parcella di 10000 euro
che genio.come se un btp non avesse rischio default e peraltro da quando lo ha fatto comprare e' sceso anche di tanto.
geniale.pero' e' fee only senza conflitto di interessi giusto?