Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato / 2 (3 lettori)

[m.m.f]

Ma queste sono polemicucce., roba vecchia...
La Germania ha sempre onorato tutti i debiti.
Greece and Spain helped postwar Germany recover. Spot the difference | Nick Dearden

Nel 1945 gli USA (con il buonissimo Presidente Roosvelt capofila, con questa celebre frase :"Io devo essere duro con la Germania e mi riferisco al popolo tedesco, non solo ai nazisti. Noi dobbiamo castrare il popolo tedesco oppure trattarlo in modo che non possa riprodurre gente che voglia continuare a comportarsi come hanno fatto in passato" ) proposero il piano Morgenthau : consisteva semplicemente nella dissoluzione geografica-culturale ed economica della Germania e del suo popolo. Potremmo definirla una "soluzione finale" senza forni crematori.
Piano Morgenthau - Wikipedia

Perchè tutto cambiò in pochissimi mesi ? (il Piano Marshall è del Giugno 1947).
Gli USA diventarono in un istante "buoni" e comprensivi verso il povero tedesco ?
Ovviamente il motivo è che si accorsero che c'era un nuovo nemico (Churchill per primo) , e che privarsi dell'apporto socio-culturale-economico dell Germania avrebbe oltremodo nuociuto.
E' ovvio che, successivamente, le pressioni per ridurre il debito tedesco (e le pressioni, ad esempio, sul governo greco di allora perchè accettasse le nuove condizioni) e favorire il miracolo economico fossero sempre più spinte.
Aveva ragione quel tale che diceva "vae victis", ma , a volte, la Realpolitik (legittima) va ricordata e vanno ricordate le ragioni per le quali , per certe motivazioni, si chiuse non solo un occhio, ma entrambi.
Invece si deve sentire il solito birignao che i tedeschi sono precisini , che pagano fino all'ultimo, Das Auto , etc etc.
Basterebbe dire che siamo tutti uguali.

comunque domani nuovamente come un mese fa si presentano a mani vuote perché i punti nuovamente non li hanno chiusi tutti...se ne riparlerà verso fine mese così mettono le manine sui 2,8 mld vediamo poi cosa fanno con la seconda valutazione che è così semplice veloce e dal risultato positivo e in tempo ,ampiamente scontato (dalla stampa) ...

 

[m.m.f]

Euro zone finance ministers meet on Monday in Luxembourg to discuss Greece's progress and decide on the disbursement.

"They are getting there. But I am aware of at least one milestone that has not been fully met, so it is 14.5 probably that are met," one of the officials said.

"It is possible that this is solved by Monday morning. Most ministers in the Eurogroup have lost patience with Greece, and they keep this pressure up because they believe that in Greece things can only be done under pressure. If it is not ready, they will wait," the official said.

If Greece does not deliver in full on the reform milestones, it might not get the part of the money that it needs for clearing government arrears and would only get that when it completes the missing steps.


The ministers could then leave the decision to disburse the remaining amount to the euro zone bailout fund ESM.

"They may get 1.7 billion on Monday, but they may end up getting the whole 2.8 billion," a second senior euro zone official said.



REUTERS


...da notare il 14,5

 

[Vespasianus]

Ma queste sono polemicucce., roba vecchia...
La Germania ha sempre onorato tutti i debiti.
Greece and Spain helped postwar Germany recover. Spot the difference | Nick Dearden

Nel 1945 gli USA (con il buonissimo Presidente Roosvelt capofila, con questa celebre frase :"Io devo essere duro con la Germania e mi riferisco al popolo tedesco, non solo ai nazisti. Noi dobbiamo castrare il popolo tedesco oppure trattarlo in modo che non possa riprodurre gente che voglia continuare a comportarsi come hanno fatto in passato" ) proposero il piano Morgenthau : consisteva semplicemente nella dissoluzione geografica-culturale ed economica della Germania e del suo popolo. Potremmo definirla una "soluzione finale" senza forni crematori.
Piano Morgenthau - Wikipedia

Perchè tutto cambiò in pochissimi mesi ? (il Piano Marshall è del Giugno 1947).
Gli USA diventarono in un istante "buoni" e comprensivi verso il povero tedesco ?
Ovviamente il motivo è che si accorsero che c'era un nuovo nemico (Churchill per primo) , e che privarsi dell'apporto socio-culturale-economico dell Germania avrebbe oltremodo nuociuto.
E' ovvio che, successivamente, le pressioni per ridurre il debito tedesco (e le pressioni, ad esempio, sul governo greco di allora perchè accettasse le nuove condizioni) e favorire il miracolo economico fossero sempre più spinte.
Aveva ragione quel tale che diceva "vae victis", ma , a volte, la Realpolitik (legittima) va ricordata e vanno ricordate le ragioni per le quali , per certe motivazioni, si chiuse non solo un occhio, ma entrambi.
Invece si deve sentire il solito birignao che i tedeschi sono precisini , che pagano fino all'ultimo, Das Auto , etc etc.
Basterebbe dire che siamo tutti uguali.

In verità il mio intento era tutt'altro che polemico, visto che devo ancora capire se l'attuale fardello greco sia sostenibile o no e quindi non ho una posizione netta sull'assunto.
La differenza macroscopica sta nel ritmo di crescita che – come segnalato nell'articolo – nella Germania di inizio anni 50 era dell'8%. Quindi abbastanza evidente (col senno di poi) che era il cavallo vincente.
E a seguire, le considerazioni geopolitiche più volte sottolineate, ovviamente.
Per la Grecia di oggi è un po' diverso e non sono affatto sicuro che un taglio del debito sarebbe la soluzione migliore, da un punto di vista neutrale.

 

[Abulico]

Risposta ufficiale del FMI dopo le speculazioni della Reuters che lo davano fuori dal programma greco:

IMF: We remain fully engaged with the aim of reaching agreement on a program that the Fund can support with a new arrangement

 

[Ventodivino]

I.
Per la Grecia di oggi è un po' diverso e non sono affatto sicuro che un taglio del debito sarebbe la soluzione migliore, da un punto di vista neutrale.

Non so se il taglio del debito sia la soluzione migliore nemmeno io.
So però che , qui Tommy potrebbe supportarmi, di riforme in questi anni ne sono state fatte non poche.
Ma certi target di bilancio che sono stati imposti certo non hanno potuto favorire una politica espansiva.

Però, per me, il problema per la Grecia è da un'altra parte.
Cerco di riassumere al massimo : la Grecia è , in pratica, Atene più poco altro.
Isolata linguisticamente e geograficamente.
Non riesco a vederne un futuro (discorso diverso se quando la Storia bussò , la Grecia avesse saputo rispondere : ci troveremmo di fronte ad uno Stato con 50 milioni di abitanti etc etc).

PS
Ieri a quasi 104 anni è morto nel suo letto Pattakos.

 

[tommy271]

The Greek economy would also get a major boost from being included in the European Central Bank's sovereign debt buying program but that is not likely to happen until the end of the first quarter of 2017, at the earliest, one of the sources said.

Se riuscissero a seguire la tabella di marcia indicata in uno dei precedenti articoli, già a dicembre, dopo l'eurogruppo del 5, potrebbe esserci l'annuncio dell'ingresso dei GGB negli acquisti Bce.
Questo richiederebbe che venisse portata a termine la seconda valutazione entro novembre. Lo davano per fattibile, forse è il solito ottimismo del senno di prima.

La data è quella dell'8 dicembre, in relazione alla riunione della BCE.

 

[tommy271]

Non so se il taglio del debito sia la soluzione migliore nemmeno io.
So però che , qui Tommy potrebbe supportarmi, di riforme in questi anni ne sono state fatte non poche.
Ma certi target di bilancio che sono stati imposti certo non hanno potuto favorire una politica espansiva.

Però, per me, il problema per la Grecia è da un'altra parte.
Cerco di riassumere al massimo : la Grecia è , in pratica, Atene più poco altro.
Isolata linguisticamente e geograficamente.
Non riesco a vederne un futuro (discorso diverso se quando la Storia bussò , la Grecia avesse saputo rispondere : ci troveremmo di fronte ad uno Stato con 50 milioni di abitanti etc etc).

PS
Ieri a quasi 104 anni è morto nel suo letto Pattakos.

Il taglio del debito non è la medicina che risolve il male, se non si affrontano i problemi alla radice (e la Grecia li sta affrontando, con tutte le riforme che ha messo in campo in questi anni).

In se, il taglio del debito non risolve nulla ... e l'ha detto pure Varoufakis.
Resta però un punto di arrivo.

La questione è quella di rendere vitale l'economia, ma ci vuole "confidence" da parte degli investitori esteri ... e questi guardano al debito insostenibile al 180% del PIL, e come renderlo sostenibile.

La mia idea è nota, non serve un taglio ma un riscadenziamento a 50 anni a tasso fisso tra l'1/2% del debito contratto con la UE e l'ESM... con grace period fin verso il 2025.

 

[tommy271]

Incontro cruciale dell'Eurogruppo sulla erogazione di 2,8 miliardi. di Euro




LUSSEMBURGO - In Lussemburgo incontrerà consecutivamente, questa mattina, il gruppo di lavoro euro, per valutare se hanno adeguatamente completato i prerequisiti, il consiglio del MSE per decidere l'erogazione dei fondi di 2,8 miliardi di euro e il mezzogiorno l'Eurogruppo.

Per il rilascio di erogazione e l'importo della vincita sarà comunicato poche ore prima ministri delle Finanze sedersi nella tabella dell'Eurogruppo. La questione principale che si pone è la questione degli arretrati, come mancano ancora elementi critici del governo greco. Nessuna erogazione di una parte della dose è improbabile che sia adottata e non il tutto, come la parte greca non ha inviato le informazioni necessarie, secondo fonti della zona euro.

In particolare, la dose di 2,8 miliardi. 1.1 è per il rimborso del debito e per il restante 1,7 per il rimborso degli arretrati del governo di individui. Ma secondo il maggio scorso la decisione dell'Eurogruppo di diventare il prossimo esborsi a carico degli arretrati, deve la prima dose (che è stato rilasciato nel giugno di 1,8 miliardi di euro) è stata assorbita. Se assorbito o non ci sono gli elementi necessari funzionari, europei non possono decidere se possono procedere alla seconda erogazione di tale importo. Questo non sarà una sorpresa se la decisione di oggi per quanto riguarda l'erogazione di 1,1 miliardi di euro. Per il rimborso del debito, piuttosto che i restanti 1,7 miliardi. Per gli arretrati dello Stato ai privati che sono molto necessari nel mercato.

Per quanto riguarda i 15 requisiti che dovrebbero fare queste parte greca, secondo il funzionario europeo, è tutta la loro completa ma non fino all'ultimo dettaglio. Ci sono lacune nelle nomine di amministrazione della banca e non hanno trasferito tutte le azioni che ci si attende da OTE in HRADF. Ma questi fallimenti non dovrebbero influenzare il rilascio della quantità di 1,1 miliardi., Che era collegato con il completamento dei 15 requisiti.

L'Eurogruppo dovrebbe inoltre decidere di restituire la troika ad Atene per l'inizio della seconda valutazione, il 18 ottobre.

(Kathimerini)

***
Si riaffaccia l'ipotesi di dividere la tranche in due ... ipotesi avversata da Schaeuble la scorsa settimana.

 

[tommy271]

Nega la Reuters il FMI: «Siamo pronti a sostenere la Grecia"






In confutazione categorica della pubblicazione di Reuters in base alle quali il FMI ha già deciso di non partecipare finanziariamente ai programmi greci progredito ambienti vicini al fondo.

"Da parte nostra respingiamo questa storia di Reuters. E 'vero che abbiamo già deciso di non partecipare al finanziamento e che consideriamo solo la partecipazione ad un "regime speciale" ". Non c'era tale decisione ", ha detto ha detto che i circoli del FMI.

fonti del FMI ha anche sottolineato che durante l'aggiornamento Paul Thomsen Venerdì, il capo del Dipartimento europeo Fmi aveva lasciato intendere che in Grecia, il Fondo monetario internazionale ha "pienamente coinvolta".

"Quello che abbiamo detto in tutti i toni è che siamo pronti a sostenere la Grecia, non solo con la consulenza politica, ma anche con un finanziamento a condizione che il programma si baserà su due gambe, vale a dire le riforme e la sostenibilità del debito, al fine i numeri venire fuori ", hanno detto le stesse fonti.

(Kathimerini)

 

[tommy271]

Situazione Eurospread:


Grecia 830 pb. (829)
Portogallo 357 pb. (357)
Italia 137 pb. (138)
Spagna 100 pb. (105)
Irlanda 46 pb. (49)
Francia 30 pb. (32)
Austria 22 pb. (24)

Bund Vs Bond - 171 (-175)