Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato / 2 (10 lettori)

GLADIATOR100

Forumer attivo
DISCLAIMER: Considerazioni personali di uno da poco uscito totalmente.

In merito allo spread ITA-GR

La percezione che si ha guardando ciò che il mercato sta mostrando oggi è quella che i GR e i BTP abbiano (più o meno) lo stesso rischio implicito.
Guardando però i fondamentali delle due economie, la distorsione appare evidente. L'italia è pur sempre la 3 economia dell' Eurozona mentre la Grecia rimane un economia tenuta su con le stampelle, pur non volendo con ciò sminuire gli enormi progressi fatti (Basta pensare che ad oggi in Grecia opera ancora la restrizione alla libera circolazione dei capitali).
Nonostante questo sia (abbastanza) evidenziato dai rating, la Grecia è Tre notch sotto l'italia, il mercato sta comunque pompando i titoli Greci (ci ricordiamo quando si diceva che il debito dovrà passare dalle istituzioni ai privati ?? A pensar male........).

In definitiva, la domanda che dovremmo porci è se questo spread GR-ITA (leggi GR-Resto d' Europa) è sostenibile o se è destinato a breve ad essere corretto ?
Imho, la seconda che hai detto !! e a questi prezzi la rete è pronta per essere tirata.
Ai posteri............

Il timing è fondamentale, per me è ancora presto, sopratutto per chi ha gli old che godono degli stessi privilegi dei titoli in mano all'ESM. Io attendo, se ci sarà, il relativo swap poi progressivamente programmerò l'uscita.
 

tommy271

Forumer storico
DISCLAIMER: Considerazioni personali di uno da poco uscito totalmente.

In merito allo spread ITA-GR

La percezione che si ha guardando ciò che il mercato sta mostrando oggi è quella che i GR e i BTP abbiano (più o meno) lo stesso rischio implicito.
Guardando però i fondamentali delle due economie, la distorsione appare evidente. L'italia è pur sempre la 3 economia dell' Eurozona mentre la Grecia rimane un economia tenuta su con le stampelle, pur non volendo con ciò sminuire gli enormi progressi fatti (Basta pensare che ad oggi in Grecia opera ancora la restrizione alla libera circolazione dei capitali).
Nonostante questo sia (abbastanza) evidenziato dai rating, la Grecia è Tre notch sotto l'italia, il mercato sta comunque pompando i titoli Greci (ci ricordiamo quando si diceva che il debito dovrà passare dalle istituzioni ai privati ?? A pensar male........).

In definitiva, la domanda che dovremmo porci è se questo spread GR-ITA (leggi GR-Resto d' Europa) è sostenibile o se è destinato a breve ad essere corretto ?
Imho, la seconda che hai detto !! e a questi prezzi la rete è pronta per essere tirata.
Ai posteri............

Difatti, tra le due economie non c'è storia.
Ma qui, come anche in Turchia, la questione verte principalmente sulla collocazione geopolitica e monetaria.

In Grecia non c'è nessun rischio politico, anzi se vincerà ND con la piena maggioranza in parlamento è già previsto un upgrade a doppia BB positivo.
In Italia c'è estrema incertezza. Manca un baricentro politico e si è ad un passo dallo scontro con la UE.
I conti sono fuori controllo e manca la volontà di risanamento.

Credo che il mercato valuti correttamente la situazione, con la possibilità di un downgrade sull'Italia.
 

Owblisky

Compravendite mobiliari
Il timing è fondamentale, per me è ancora presto, sopratutto per chi ha gli old che godono degli stessi privilegi dei titoli in mano all'ESM. Io attendo, se ci sarà, il relativo swap poi progressivamente programmerò l'uscita.

Lo swap è una favoletta che gira solo sui forum, i fatti dicono chiaramente che se avessero voluto ritirare gli old avrebbero applicato le Cac quando ne hanno avuto l'opportunità in occasione dell' ultima proposta di scambio.
Detto ciò, gli old non se li fila più nessuno (se non qualche retail), i big player le loro manovre le fanno sui new.
 

Owblisky

Compravendite mobiliari
Difatti, tra le due economie non c'è storia.
Ma qui, come anche in Turchia, la questione verte principalmente sulla collocazione geopolitica e monetaria.

In Grecia non c'è nessun rischio politico, anzi se vincerà ND con la piena maggioranza in parlamento è già previsto un upgrade a doppia BB positivo.
In Italia c'è estrema incertezza. Manca un baricentro politico e si è ad un passo dallo scontro con la UE.
I conti sono fuori controllo e manca la volontà di risanamento.

Credo che il mercato valuti correttamente la situazione, con la possibilità di un downgrade sull'Italia.

Potrei essere d'accordo sull' Italia (in realtà non lo sono appieno), ma resta il fatto che un 2042 Greco non può rendere meno del 4%, imho.
Questi sono rendimenti da IG.
 

marcotek

Forumer storico
Forse sui vecchi bond non vi sono forti acquisti, ma non esistono più venditori, quindi probabile che a questi prezzi abbiano maggior spazio di salita, chi comprerà vedrà !
 

tommy271

Forumer storico
Lo swap è una favoletta che gira solo sui forum, i fatti dicono chiaramente che se avessero voluto ritirare gli old avrebbero applicato le Cac quando ne hanno avuto l'opportunità in occasione dell' ultima proposta di scambio.
Detto ciò, gli old non se li fila più nessuno (se non qualche retail), i big player le loro manovre le fanno sui new.

Io credo alla swap, era da associare al rimborso anticipato al FMI... ma ora ad Atene sono nel "pallone" dopo i risultati delle europee e delle regionali.
In un altro momento, Tsakalotos avrebbe già emesso un nuovo titolo chiudendo le emissioni del 2019.

Altro fattore è la scarsa liquidità, tieni conto che un grosso investitore (non noi briciolari) non riuscirebbe a raccogliere 1 MLN sui vecchi bond senza farli rimbalzare.
Ed anche il retail, su alcune piattaforme, non può acquistare gli old.
 

tommy271

Forumer storico
Potrei essere d'accordo sull' Italia (in realtà non lo sono appieno), ma resta il fatto che un 2042 Greco non può rendere meno del 4%, imho.
Questi sono rendimenti da IG.

Purtroppo (o per fortuna) la politica di Draghi ha portato i rendimenti dei bond dell'eurozona a livelli bassissimi.
I greci, ancor oggi, risultano ancora quelli più appetibili.
Se voi un pò di rendimento ti devi rivolgere all'area del dollaro.
 

Owblisky

Compravendite mobiliari
Io credo alla swap, era da associare al rimborso anticipato al FMI... ma ora ad Atene sono nel "pallone" dopo i risultati delle europee e delle regionali.
In un altro momento, Tsakalotos avrebbe già emesso un nuovo titolo chiudendo le emissioni del 2019.

Altro fattore è la scarsa liquidità, tieni conto che un grosso investitore (non noi briciolari) non riuscirebbe a raccogliere 1 MLN sui vecchi bond senza farli rimbalzare.
Ed anche il retail, su alcune piattaforme, non può acquistare gli old.

Non ci sono dubbi che ora sarebbe il momento più propizio per emettere.
 

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