Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 2 (3 lettori)

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carib

rerum cognoscere causas
Il futuro è spesso altamente improbabile fino a quando non si realizza. ;)

Imho questo è il piano tedesco per l'Europa 2.0, poi una questione è tracciare la rotta, un'altra portare la nave in porto. :titanic:

il problema é, a mio parere, il "timing" francese.
una direzione Hollande-Merkel dell'europa non sarebbe facile, ma allo stato delle cose Sarko perde a maggio.
Per vincere, deve ottenere una "vittoria" (vista con occhiali gallici) presto.. e presentare all'elettorato un ricatto credibile:
"apres moi.. le déluge".. insomma.
In germania é meno complicato, perché scaricare quei pazzi della FDP e rimettere in piedi la grosse Koalitione resta un'ipotesi non troppo difficile.
 

tommy271

Forumer storico
il problema é, a mio parere, il "timing" francese.
una direzione Hollande-Merkel dell'europa non sarebbe facile, ma allo stato delle cose Sarko perde a maggio.
Per vincere, deve ottenere una "vittoria" (vista con occhiali gallici) presto.. e presentare all'elettorato un ricatto credibile:
"apres moi.. le déluge".. insomma.
In germania é meno complicato, perché scaricare quei pazzi della FDP e rimettere in piedi la grosse Koalitione resta un'ipotesi non troppo difficile.

Esatto.
E' proprio qui che voglio arrivare.
 

fenox

Forumer storico
il problema é, a mio parere, il "timing" francese.
una direzione Hollande-Merkel dell'europa non sarebbe facile, ma allo stato delle cose Sarko perde a maggio.
Per vincere, deve ottenere una "vittoria" (vista con occhiali gallici) presto.. e presentare all'elettorato un ricatto credibile:
"apres moi.. le déluge".. insomma.
In germania é meno complicato, perché scaricare quei pazzi della FDP e rimettere in piedi la grosse Koalitione resta un'ipotesi non troppo difficile.

secondo me la mettete trooppo sulla dietrologia, i fatti sono palesemente drammatici e parlano da soli; come direbbe oggi probabilmente Garibaldi "qui si fa l'europa o si muore" ....ma voi pensate davvero che ci sia qualcuno in grado di fare questo in questo momento nel nostro continente?
 

tommy271

Forumer storico
Sono d'accordo con te che un euro a due velocità sarebbe di difficile realizzazione e non credo affatto sia questo l'obiettivo della Germania.
La distribuzione geografica dell'euro resterà invariata.
A meno che qualche paese non voglia uscire (Grecia? spero proprio di no e lo ritengo improbabile) o entrare (GB? se vuol far parte del club che conta dovrà abbandonare la sterlina, ma anche qui non vedo alte probabilità se non in tempi lunghi, post crisi).

Quello che cambierà in modo radicale sarà il processo decisionale all'interno dell'Unione. In realtà è già cambiato, visto che le decisioni importanti vengono prese in vertici bilaterali e poi ratificate a livello EU, si tratta di istituzionalizzare tale cambiamento.

Mi posso immaginare un'Europa a tre fasce:
1. paesi "core" (Austria, Finlandia, Francia, Germania, Lussemburgo, Olanda) con politiche economiche e fiscali altamente integrate, emissione di eurobond, autonomia decisionale rispetto agli altri paesi;
2. paesi periferici appartenenti all'EuroZona: per questi si resterebbe sostanzialmente allo status quo, verrebbe istituzionalizzato il fatto che hanno pochissima voce in capitolo a livello decisionale, potrebbero sperare di diventare "core" prima o poi se fanno i bravi;
3. paesi EU fuori dall'euro (Bulgaria, Repubblica Ceca, Danimarca, Ungheria, Lettonia, Lituania, Malta, Polonia, Romania, Svezia, Regno Unito): avrebbero autonomia monetaria ma resterebbero esclusi dal gioco europeo; probabilmente ciò farebbe maturare la decisione di Danimarca e Svezia di entrare nell'euro e quindi nell'area "core"... vedo il processo più difficile per il Regno Unito, nonostante le parole di Schäuble in tal senso.

Give, tieni conto del fatto che le previste modifiche ai trattati presuppongono una nomina a livello europeo di un Ministro delle Finanze superpartes e garante di tutti (oltre ad altre figure).
Il meccanismo di nomina non è ancora del tutto chiaro, ma si tratterebbe di elezioni su base etnica: una testa, un voto.
E' del tutto evidente che nel tuo caso 1 la Germania sarebbe predominante senza nessuna possibilità per la Francia di poter alzare la testa.
Diverso il caso se l'Europa continuerebbe ad essere quella a 17.
La Francia ritornerebbe centrale nelle decisioni, insieme alla Germania. Ma non in posizione subordinata.
 

sboom69

Forumer attivo
Mi posso immaginare un'Europa a tre fasce:
.
che significa tre fasce, lasciamo stare la 3, per ora, se noi andassimo nella 2 useremmo sempre l'euro o no, e questo si rafforza in virtù di una 1 fascia più forte o si svaluta in virtù della 2 fascia che lo blocca ? quelli di 2 pagheraano interessi al 10% e la prima al 2%, e la bce di chi sarebbe banca centrale ? e alla 2 fascia che non conterebbe niente conviene stare in una "associazione" di cui subirebbero gli ordini senza poter dire la loro, che convenienza avrebbero,la dignità nazionale dove la metti, meglio uscire e far pagare il prezzo ai ns politici fosse anche sulla nostra pelle, tabula rasa piuttosto che il FMI :sad:
 

ficodindia

Forumer storico
Sono d'accordo con te che un euro a due velocità sarebbe di difficile realizzazione e non credo affatto sia questo l'obiettivo della Germania.
La distribuzione geografica dell'euro resterà invariata.
A meno che qualche paese non voglia uscire (Grecia? spero proprio di no e lo ritengo improbabile) o entrare (GB? se vuol far parte del club che conta dovrà abbandonare la sterlina, ma anche qui non vedo alte probabilità se non in tempi lunghi, post crisi).

Quello che cambierà in modo radicale sarà il processo decisionale all'interno dell'Unione. In realtà è già cambiato, visto che le decisioni importanti vengono prese in vertici bilaterali e poi ratificate a livello EU, si tratta di istituzionalizzare tale cambiamento.

Mi posso immaginare un'Europa a tre fasce:
1. paesi "core" (Austria, Finlandia, Francia, Germania, Lussemburgo, Olanda) con politiche economiche e fiscali altamente integrate, emissione di eurobond, autonomia decisionale rispetto agli altri paesi;
2. paesi periferici appartenenti all'EuroZona: per questi si resterebbe sostanzialmente allo status quo, verrebbe istituzionalizzato il fatto che hanno pochissima voce in capitolo a livello decisionale, potrebbero sperare di diventare "core" prima o poi se fanno i bravi;
3. paesi EU fuori dall'euro (Bulgaria, Repubblica Ceca, Danimarca, Ungheria, Lettonia, Lituania, Malta, Polonia, Romania, Svezia, Regno Unito): avrebbero autonomia monetaria ma resterebbero esclusi dal gioco europeo; probabilmente ciò farebbe maturare la decisione di Danimarca e Svezia di entrare nell'euro e quindi nell'area "core"... vedo il processo più difficile per il Regno Unito, nonostante le parole di Schäuble in tal senso.

L'euro a due velocità è un non senso. Come può una moneta, ossia lo stesso conio, avere corsi diversi e due banche centrali, ossia dua in una la BCE. Solo i teutonici possono partorine un'assurdità del genere. In relatà l'euro a due velocità significa semplicemente il ritorno alla monete nazionali dei PIIGS.
 
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tommy271

Forumer storico
George Papandreou a Spiegel: Ho fatto degli errori Ci sforziamo di mantenere la Grecia nella zona euro, dice l'ex primo ministro alla rivista tedesca.
PUBBLICAZIONE: 11:29




http://www.tovima.gr/#






SPIEGEL: Signor Papandreou prima di tre settimane 'quasi costretto a dimettersi. Hai perso la volontà di far rispettare i Greci e le nuove misure di austerità?
Papandreou: sì. Naturalmente abbiamo bisogno di una rigorosa disciplina fiscale e di fare economia, ma abbiamo bisogno di strategie. E non dimenticate che c'è stata anche la terribile pressione dei mercati. Difficilmente i governi trascinato dalle decisioni del mercato, giorno per giorno, di ora in ora. I mercati non offrono i governi di un anno, che richiede istituzioni democratiche. Questo mina la base democratica. Per decidere alle due del mattino che deve venire una decisione, perché sarà presto aperto una borsa valori in Giappone, significa che riconosciamo il grande potere dei mercati. Quindi abbiamo bisogno di un intervento di rigorosa regolamentazione dei mercati, abbiamo bisogno di più trasparenza e abbiamo bisogno di controllare le agenzie di rating.

Spiegel: Come ti sei sentito a voi stessi di viaggiare in Europa come supplicant eterna?
Papandreou: Non è per me. Ho mantenuto la gara il mio spirito. E noi lotta dura - ma per il mio paese, non per me. Dobbiamo convincere i nostri amici in Europa che non investono nella Grecia antica, ma nuova in Grecia nel futuro. Naturalmente abbiamo fatto degli errori e ho fatto degli errori.

Spiegel: Che cosa?
Papandreou: Abbiamo vissuto sopra i nostri mezzi. Come membro della zona euro sarebbe stato facile per la Grecia in prestito a buon mercato. E che il denaro investito in modo errato. Nutrire un tale sistema, che non competono. Ma negli ultimi due anni abbiamo raggiunto molto. Alcune persone non hanno mosso abbastanza veloce, ma in molti greci diretti interessati sono stati costretti a imporre un sacco. Almeno, il sistema pensionistico è stato riformato. Abbiamo portato la trasparenza nella pubblica amministrazione, ridurre i costi ed eliminare le pratiche burocratiche. Sono i più grandi cambiamenti negli ultimi 30 anni.

Spiegel: Il nuovo governo guidato da Lucas Papademos è veramente autonomo nella capacità di agire il partito socialista di conservare la maggioranza in Parlamento, da cui dipende il governo?.
Papandreou: Il nostro lavoro è comune, e questo è importante. Dobbiamo continuare a combattere l'evasione fiscale, ogni giorno di nuovo. Nelle ultime settimane abbiamo avuto grandi successi in questo campo. Abbiamo catturato alcuni di loro, che erano dalla loro parte sia il denaro o il potere o dei media, ed è riuscito a ingannare il sistema. Sequestri di costruzioni abusive e ha arrestato la settimana scorsa più di dieci maggiore influenza.

Spiegel: Dieci, come dici tu. Ma c'è un elenco di evasori fiscali 3800, ognuno dei quali deve allo stato greco oltre un milione di euro.
Papandreou: Abbiamo un antiquato sistema fiscale, in pratica siamo ancora a conservare registri e disordine spesso prevalenti nella gestione finanziaria. Questo dovrebbe essere cambiata immediatamente. Dobbiamo fare un nuovo inizio e quindi abbiamo bisogno di tempo.

Spiegel: Da inizio anno sono soprattutto truffatori, che è stato favorito dai tribunali. C'è, ha perso i documenti e processi di ritardo.
Papandreou: Coloro che sono forti e hanno una grande influenza reagire alle riforme. E hanno un grande potere. Non cambiare le cose con il semplice tocco di un pulsante. Anche per molti politici in Grecia questo tipo di sistema di patronato era normale.

Spiegel: si verificano lobbisti davvero rigorosa e sindacati potenti, che ha paralizzato il paese con scioperi generali?
Papandreou: Mio Dio, gli interessi individuali in Grecia è alta. Io sono a favore della cooperazione con i sindacati ...

Spiegel: ... perché dipendono da loro. Quasi tutti i sindacati sono potenti nelle mani degli amici di partito.

Papandreou: Ci sono buoni e ci sono cattivi. Io dico tutti abbiamo bisogno di cambiare, dobbiamo imparare a pensare in modo diverso, anche i sindacati. Questo non solo per la Grecia. E in Europa dovremmo smettere di distinguere gli stati in buoni e cattivi. Se questo era il nostro problema, la soluzione era semplice: Buttate via i cattivi e far entrare il bene.

Spiegel: E poi la Grecia sarebbe lungo fuori.
Papandreou: Chiaramente, è possibile impostare un malato sta per suicidarsi. Ma tu e cercare di aiutarlo, inoltre, il virus si è diffuso. Quali sono i paesi violato il Patto di stabilità prima? Francia e Germania. Manca solo da Grecia disciplina fiscale. Non fraintendetemi: prendo le mie responsabilità. Ma la colpa all'altro.

Spiegel: Abbiamo bisogno di Eurobonds come un ulteriore strumento di salvataggio?
Papandreou: L'Eurobond deve essere stabilito è importante. Capisco le paure tedesco della collettivizzazione possibile del debito, come dicono, ma ora deve rally. Questo sarebbe un segnale chiaro ai mercati per la stabilità dell'euro e questa sarà finalmente rassicurante.

(To Vima)
 

tommy271

Forumer storico
L'euro a due velocità è un non senso. Come può una moneta, ossia lo stesso conio, avere corsi diversi. Solo i teutonici possono partorine un'assurdità del genere. In relatà l'euro a due velocità significa semplicemente il ritorno alla monete nazionali dei PIIGS.

Infatti, in queste condizioni l'Euro a due velocità è una fantasia.
Chi esce si farà la sua moneta.
 

sboom69

Forumer attivo
Infatti, in queste condizioni l'Euro a due velocità è una fantasia.
Chi esce si farà la sua moneta.
lo abbiamo sempre paventato per la grecia che avrebbe pagato in dracme e allora cominciamo a stampare le lire, non lo dico per populismo, non abbaimo i parametri per stare in europa, non abbiamo una banca centrale come tutti i paesi del mondo, usciamo dall'euro forse daremmo una schiarita a questa europa da champios league , vaffan.euro
 
Stato
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