Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 2 (10 lettori)

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g.ln

Triplo Panico: comprare
Grecia e scadenza di marzo, cosa dire?

di cap.pelle e di cap.zate
ne sono state fatte veramente tante, troppe!

Ma da qui a pensare che se l' esito dello PSI+ sarà sfavorevole,
la Grecia, che è ancora nell' UE, possa UNILATERALMENTE decidersi per un default mi sembra grossa.
Come minimo sarà da concordare con l' UE la procedura;
ossia si cercherà una STRADA DISORDINATA (che creerà più macelli di tutto quello che abbiamo visto fino ad oggi),
OPPURE
si cercherà una soluzione concordata anche al default? Concordata significa che il pallino in mano non può averlo unicamente la grecia. Se no si torna al punto precedente.
E allora l' UE è pronta a gestire il default della grecia?? o non lo è ancora (e qui potrebbe quindi "passare" la scadenza almeno di marzo), o abbiamo a che fare con tanti meschini pinocchietti dalle dichiarazioni fatte ancora in questi giorni.
CHE NE PENSI, GIUSEPPE???

Che ne penso di questo casino?
Nel fondo del mio pensiero rimane la mia solita posizione: un default della Grecia con il pieno coinvolgimento delle persone fisiche (cioè di coloro, tra cui padri di famiglia greci, che hanno investito anche i risparmi di una vita non in LB, ma in un titolo di Stato in EURO della propria Patria) mi sembra ancora non probabile.
Non probabile per le implicazioni politiche non ancora prevedibili che avrebbe di fatto l'abbandono della Grecia al suo destino da parte della UE, dopo aver imposto sacrifici pesantissimi al suo popolo.
Non riesco a vedere un futuro alla unione di questi Paesi relativamente ricchi, che alla prima occasione abbandonano il Paese più debole, ma storicamente e culturalmente uno dei più importanti.
Non sono più tanto sicuro (come lo ero un anno fa) che i nostri leader abbiano compreso la portata storica di quello che sta succedendo.
E se non lo hanno compreso, non mi meraviglierei più di nulla, neanche di un eventuale futuro scoppio di forti ostilità all'interno della UE, con ritorno ai protezionismi.
Se continuo a ritenere, però con minore convinzione di un tempo, che la Grecia alla fine non sarà abbandonata, non posso però non vedere che il prezzo di un titolo scadente il 20 marzo prossimo rimane sotto i 50.
Se come insegna l'AT, che non possiamo buttare nella spazzatura a nostro piacimento, il prezzo incorpora tutto (e cioè anche le informazioni positive e negative relative al titolo cui si riferisce, comprese quelle che noi investitori non conosciamo in questo momento), vuol dire che fino a questa ora di piena notte non esiste in alcuna mente dei poteri decisionali di questa Europa un chiaro piano per salvare la Grecia dal default, iniziando con il pagare la scadenza di marzo.
Forse scrivo cose ovvie, ma è bene ricordare alcuni principi fondamentali dell'AT, anche a me stesso!
Il cuore e la mente sono in conflitto su questi temi in questi giorni.
Come dice Tommy, conviene vedere la fine di questa vicenda; a questi prezzi non si esce, al massimo ci si posiziona lucidamente sulle scadenze che riteniamo più convenienti in base alle nostre previsioni e operatività.
Buona mattinata, sono passate adesso le tre e vado a dormire!
A mia moglie, che dorme da un pezzo, ho detto che volevo leggere i giornali del mattino.
Giuseppe
 

pier87

GBP uber alles
ma non può esserci uno scambio bce-banche?
ovvero...bce presta alle banche all'1% per rollare il rollabile e le banche si impegnano a prendersi l'haircut in toto?
penso dipenda quasi tutto dalla presenza degli hedge...
 

drbs315

Forumer storico
Papadémos: la Grèce risque un défaut désordonné en mars
Data: 05/01/2012 @ 08:42
Fonte: Bourse Web Dow Jones (French)

La Grèce court le risque d'un défaut désordonné en mars si les négociations sur le second plan de sauvetage du pays n'aboutissent pas à un résultat satisfaisant, a affirmé le Premier ministre grec Lucas Papadémos mercredi.

Selon une copie de propos tenus lors de réunions avec des organisations patronales et syndicales, Lucas Papadémos a déclaré que les semaines et les mois à venir seraient "cruciaux" pour le pays, dans la mesure où la Grèce a besoin d'obtenir des financements de ses partenaires européens et du Fonds monétaire international (FMI). Parmi les pressions financières auxquelles il est notamment exposé, le gouvernement grec doit faire face à l'arrivée à échéance en mars de 14,5 milliards d'euros d'emprunts d'Etat.

"En conséquence de nos actions et de nos prises de positions dans les prochaines semaines, tout va se décider", a-t-il dit.

Les commentaires du Premier ministre font écho aux avertissements émis par d'autres responsables gouvernementaux, qui ont souligné l'importance des discussions avec les représentants de la Commission européenne, du FMI et de la Banque centrale européenne (BCE) au sujet du second plan d'aide d'un montant de 130 milliards d'euros.

Le chef du gouvernement grec a également ajouté que des changements importants s'imposaient pour obtenir un avis favorable des créanciers du pays et que la Grèce ne pouvait espérer de reprise durable sans relance de sa compétitivité.

-Stelios Bouras, Dow Jones Newswires

(Version française Céline Fabre)
 

russiabond

Il mito, la leggenda.
Dipende ...che nessuno vuole pagare il conto...meglio un bel Default oggi ...che 10 anni di sofferenze...e lacrime...

Come si dice..
Chi ha avuto ha avuto chi ha dato ha dato...:D
 

stefanofabb

GAIN/Welcome
Grazie Stefano delle parole di stima che trasmetti a noi investitori greci.
Stiamo spaccando il capello in quattro con le nostre analisi e ipotesi, come puoi leggere.
Certamente la maggioranza di noi non vende, resiste, si sposta da un titolo all'altro.
Se vogliono fregarci, debbono sbrigarsi, ormai stiamo contando i giorni alla prima grossa scadenza del 20 marzo!!! :D
Ciao e mi scuso se momentaneamente (finchè non risolvo in qualche modo la parte greca del mio ptf) rimango su questo thd, ma capirai la difficile situazione.
Notte, Giuseppe
capisco molto bene la cosa Giuseppe e ho cautela a definire la situazione. non credo in un delisting obbligazionario-ciao:)
 

robinson

Forumer storico
Che ne penso di questo casino?
Nel fondo del mio pensiero rimane la mia solita posizione: un default della Grecia con il pieno coinvolgimento delle persone fisiche (cioè di coloro, tra cui padri di famiglia greci, che hanno investito anche i risparmi di una vita non in LB, ma in un titolo di Stato in EURO della propria Patria) mi sembra ancora non probabile.
Non probabile per le implicazioni politiche non ancora prevedibili che avrebbe di fatto l'abbandono della Grecia al suo destino da parte della UE, dopo aver imposto sacrifici pesantissimi al suo popolo.
Non riesco a vedere un futuro alla unione di questi Paesi relativamente ricchi, che alla prima occasione abbandonano il Paese più debole, ma storicamente e culturalmente uno dei più importanti.
Non sono più tanto sicuro (come lo ero un anno fa) che i nostri leader abbiano compreso la portata storica di quello che sta succedendo.
E se non lo hanno compreso, non mi meraviglierei più di nulla, neanche di un eventuale futuro scoppio di forti ostilità all'interno della UE, con ritorno ai protezionismi.
Se continuo a ritenere, però con minore convinzione di un tempo, che la Grecia alla fine non sarà abbandonata, non posso però non vedere che il prezzo di un titolo scadente il 20 marzo prossimo rimane sotto i 50.
Se come insegna l'AT, che non possiamo buttare nella spazzatura a nostro piacimento, il prezzo incorpora tutto (e cioè anche le informazioni positive e negative relative al titolo cui si riferisce, comprese quelle che noi investitori non conosciamo in questo momento), vuol dire che fino a questa ora di piena notte non esiste in alcuna mente dei poteri decisionali di questa Europa un chiaro piano per salvare la Grecia dal default, iniziando con il pagare la scadenza di marzo.
Forse scrivo cose ovvie, ma è bene ricordare alcuni principi fondamentali dell'AT, anche a me stesso!
Il cuore e la mente sono in conflitto su questi temi in questi giorni.
Come dice Tommy, conviene vedere la fine di questa vicenda; a questi prezzi non si esce, al massimo ci si posiziona lucidamente sulle scadenze che riteniamo più convenienti in base alle nostre previsioni e operatività.
Buona mattinata, sono passate adesso le tre e vado a dormire!
A mia moglie, che dorme da un pezzo, ho detto che volevo leggere i giornali del mattino.
Giuseppe

Quello che cercavo di far notare,
e non mi pare che se ne sia parlato a sufficienza di ciò,
è che la Grecia non è come l' Argentina, uno stato sovrano
che cerca di risolvere in qualche modo il suo problema!

Qua non c'è da una parte un cartello di banche (IIF con Dallaras)
e dall' altra la sola nazione grecia, che a seconda di come va la trattativa
prende la decisione, come l' Argentina, di fare un qualche default a qualche condizione.

Qua c'è di mezzo e pesamtemente, l' UE!
Perchè la Grecia è nell' UE e perchè la grecia ha l' EURO, anche.

Pensare quindi che l' UE se ne tiri FUORI e lasciare alla sola grecia la decisione di fare default, qualora lo PSI+ non vada completamente in porto, mi pare non completamente credibile!!!

Può essere che se lo PSI+ non è sufficente, una pezza venga messa dall' UE e dalla BCE?? O si preferisce tirarsene fuori, COME SE la Grecia non fosse nell' UE e nell' euro? pensando che le conseguenze lambiscano solo di striscio l' area UE, come fossimo la Thailandia???

Ripeto:
il piano A è il raggiungimento favorevole del PSI+,
ma il piano B, qualora questo non raggiunga PIENAMENTE il risultato,
è il default, più o meno disordinato??; oppure la UE e la BCE magari avranno ANCORA QUALCOSA DA DIRE (e forse anche DA DARE???) :D
 
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giub

New Membro
... Il BankingNews.gr | Online ????????? ????????? ha presentato il suo piano per PSI + .....
Il BankingNews.gr | Online ????????? ????????? ha preso una posizione chiara sottolineando che gli individui non devono esercitare alcuna procedura di taglio di capelli.
Forse quindi applicare una soglia di 100 mila.
Quindi bankingNews presenta piani?
Ecco perchè di quei 100k ne parlano solo loro....


Scenari di 100 mila, ma in realtà non so se ci può essere un limite e praticamente e legalmente.
BankingNews.gr | Online ????????? ?????????

..gli stessi di banking news che lo propongono...quindi non sono l'unico ad avere dubbi....:D
 

robinson

Forumer storico
OT

Fantastico!!!
Avete notato lo stacchetto pubblicitario del DECCAFFEINATO Hag??

Mirabile conseguimento del Target!

come la pubblicità di automobili su riviste sportive
o di detersivi e profumi sulle riviste femminili...
qua i Bondisti, più o meno, dovrebbero avere un po' i nervi tesi...

ed allora... cosa c'è di meglio... di un HAG??? :up:

(OK: messaggio compreso: da qui al 20 marzo... scaldiamoci il cuore, che ce n'è bisogno, con un aaaaghhhh)
 
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angy2008

Forumer storico
OT

Fantastico!!!
Avete notato lo stacchetto pubblicitario del DECCAFFEINATO Hag??

Mirabile conseguimento del Target!

come la pubblicità di automobili su riviste sportive
o di detersivi e profumi sulle riviste femminili...
qua i Bondisti, più o meno, dovrebbero avere un po' i nervi tesi...

ed allora... cosa c'è di meglio... di un HAG??? :up:

vabbè che è decaeffeinato però se esce a ogni pagina aperta magari i nervi tesi li fà venire, chissà se il buon Arghema può alleggerire il carico ... grazie
 
Stato
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