Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 2 (6 lettori)

Stato
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tommy271

Forumer storico
Procediamo con ordine, che la questione é delicata.
Siamo al 5 gennaio, e le CAC sui GGB non esistono.
Esiste una proposta di scambio volontario, non ancora
definita e formalizzata. Immaginiamo che essa venga formalizzata
entro due settimane.. arriviamo al 20 gennaio.
A questo punto, va presentata e sottoposta ai creditori,
seppure senza offerta pubblica.
Per realizzare lo scambio, occorrono almeno altri 15 giorni.
Solo verso metá febbraio, dunque, potremmo sapere
le % di adesione, titolo per titolo.
Per introdurre CAC retroattive, occorre una nuova legge,
il cui testo non é ancora stato scritto.
Se nella versione finale della PSI vi saranno "exit consent clauses",
potremmo dedurre che il governo ellenico si appresta ad alterare
retroattivamente le clausole dei GGB, con un accordo tra i principali partiti.
Anche ammettendo che la grecia legiferi rapidamente, contemporaneamente
alla realizzazione dello scambio "volontario", senza ancora quindi
conoscerne l'esito.. per applicare le neo-introdotte CAC occorrerebbe
comunque una procedura formale e "pesante" di convocazione delle
assemblee degli obbligazionisti, con notificazioni a carico delle
banche depositarie, globalmente.
Un'esercizio del genere, di norma, richiede almeno trenta giorni.
Arriviamo dunque, sul calendario, già alla scadenza del bond di marzo.
Applicare le CAC a quello, oltre a disporre della maggioranza qualificata richiesta, implica un iter estremamente celere dell'intero processo.
Cosa sinora mai vista, in Grecia.

Le tue indicazioni sulla tempistica mi sembrano molto appropriate, infatti il tempo è stretto.
Il tuo post successivo sul "periodo di grazia", potrebbe essere la soluzione per dare modo alla Grecia di avere a disposizione altri 30 giorni, cioè verso metà aprile, prima di procedere al default o al rimborso.
 

g.ln

Triplo Panico: comprare
ma se passa marzo? default in Aprile?

Le tue indicazioni sulla tempistica mi sembrano molto appropriate, infatti il tempo è stretto.
Il tuo post successivo sul "periodo di grazia", potrebbe essere la soluzione per dare modo alla Grecia di avere a disposizione altri 30 giorni, cioè verso metà aprile, prima di procedere al default o al rimborso.

Avevamo però fin qui detto che se passa il boccone di marzo (il più grosso) non avrebbe senso soffocarsi con quello più piccolo di maggio o agosto! O no?
Ciao, Giuseppe
 

tommy271

Forumer storico
Avevamo però fin qui detto che se passa il boccone di marzo (il più grosso) non avrebbe senso soffocarsi con quello più piccolo di maggio o agosto! O no?
Ciao, Giuseppe

In teoria se passa marzo, dovrebbe poi passare tutto il resto.
Credo sia difficile, per chiunque, giustificare un esborso che vale quanto un'intera manovra annuale per "errori" procedurali.
 

g.ln

Triplo Panico: comprare
tempistica di Carib

Vedendo la dettagliata tempistica di Carib, potremmo aspettarci la schizzata della marzo 2012 a 70/80 nei prossimi giorni!
Una volta acquisito che i tempi parlamentari greci non possono permettere un default istituzionale, si potrebbe passare tutto nella marzo, e salvare gran parte del capitale greco.
Bisognerebbe individuare la giornata del non ritorno.
A meno che la Grecia non abbia l'istituto del decreto legge (e credo di si) come in Italia, che entra immediatamente in vigore, con riserva poi di approvazione da parte del Parlamento entro 60 giorni!!!!
Ciao, Giuseppe
 

carib

rerum cognoscere causas
Vedendo la dettagliata tempistica di Carib, potremmo aspettarci la schizzata della marzo 2012 a 70/80 nei prossimi giorni!
Una volta acquisito che i tempi parlamentari greci non possono permettere un default istituzionale, si potrebbe passare tutto nella marzo, e salvare gran parte del capitale greco.
Bisognerebbe individuare la giornata del non ritorno.
A meno che la Grecia non abbia l'istituto del decreto legge (e credo di si) come in Italia, che entra immediatamente in vigore, con riserva poi di approvazione da parte del Parlamento entro 60 giorni!!!!
Ciao, Giuseppe

Il parlamento greco é monocamerale, e l'attuale governo ha una maggioranza simile a quella di Monti. Se presenta un disegno di legge concordato con la sua base parlamentare, credo possa essere approvato e pubblicato in una settimana o due. Ovviamente, resta il ricorso di incostituzionalità, che sarebbe fondato visto il carattere retroattivo. Ma nel frattempo la legge vige, applicano le CAC, ristrutturano.. e poi si vede.
Resta il fatto che é del tutto possibile che sulla marzo 12 non raggiungano un'adesione superiore al 50%.. per cui li.. o pagano.. o vanno in default "incontrollato" con effetti sistemici.
 

stefanofabb

GAIN/Welcome
rimborso 70/80% come dicevo all'inizio

Vedendo la dettagliata tempistica di Carib, potremmo aspettarci la schizzata della marzo 2012 a 70/80 nei prossimi giorni!
Una volta acquisito che i tempi parlamentari greci non possono permettere un default istituzionale, si potrebbe passare tutto nella marzo, e salvare gran parte del capitale greco.
Bisognerebbe individuare la giornata del non ritorno.
A meno che la Grecia non abbia l'istituto del decreto legge (e credo di si) come in Italia, che entra immediatamente in vigore, con riserva poi di approvazione da parte del Parlamento entro 60 giorni!!!!
Ciao, Giuseppe
VI stimo Giuseppe per la tempistica e lucidità che mettete sulla causa circa l'analisi di tutte le scadenze.io ho la sensazione che la Marzo la rimborsino ,magari all'80 %.e poi si va ad oltranza in una sorta di rigori ma il tempo gioca a favore vostro, anche dopo Marzo..l'unico fattore è tenere la propria posizione a mio parere e non vendere !:up:ciao
 

robinson

Forumer storico
A meno che la Grecia non abbia l'istituto del decreto legge (e credo di si) come in Italia, che entra immediatamente in vigore, con riserva poi di approvazione da parte del Parlamento entro 60 giorni!!!!
Ciao, Giuseppe

di cap.pelle e di cap.zate
ne sono state fatte veramente tante, troppe!

Ma da qui a pensare che se l' esito dello PSI+ sarà sfavorevole,
la Grecia, che è ancora nell' UE, possa UNILATERALMENTE decidersi per un default mi sembra grossa.

Come minimo sarà da concordare con l' UE la procedura;
ossia si cercherà una STRADA DISORDINATA (che creerà più macelli di tutto quello che abbiamo visto fino ad oggi),
OPPURE
si cercherà una soluzione concordata anche al default? Concordata significa che il pallino in mano non può averlo unicamente la grecia. Se no si torna al punto precedente.

E allora l' UE è pronta a gestire il default della grecia?? o non lo è ancora (e qui potrebbe quindi "passare" la scadenza almeno di marzo), o abbiamo a che fare con tanti meschini pinocchietti dalle dichiarazioni fatte ancora in questi giorni.

CHE NE PENSI, GIUSEPPE???
 
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giofio

Forumer attivo
La proposta per il PSI .... Haircut + 60%, 5% con cedola 5,3% e una finestra di clausole di azione collettiva - Se abilitato includerà titoli della BCE e gli individui - un tentativo fallito di fallimento marzo ....
05/01/12 - 07:23 Stampa E-mail Esclusiva .... Il BankingNews.gr | Online ????????? ????????? ha presentato il suo piano per PSI + base alle più recenti informazioni provenienti da corsi che sono direttamente e attivamente alla negoziazione di progetto coinvolgimento degli individui in re- debito greco.


Se si prevede in anticipo e questo dipenderà la partecipazione al + PSI non si eccita clausole di azione collettiva. Se abilitato allora il processo è obbligatoria e il paese ufficialmente in bancarotta marzo redatto chance in euro.

Qual è il piano

1) Al 20 gennaio verranno annunciati gli aspetti finali del + PSI leggendario.
2) Per PSI + include taglio di capelli il 60% non è sicuro al 100% se sono appena il 60% o 58% o 61%, ma la media ponderata sarebbe di circa il 60%.
3) Il restante 40% rimanente sarà assegnato circa il 10% o 15% in contanti e 30% nuovi legami.
4) Le nuove obbligazioni da emettere porterà un coupon tra il 5% e il 5,3% e sarà legge inglese.
5) Il processo è inizialmente assolutamente volontaria e non comprende la BCE e privati.
In Grecia, i privati, in possesso di circa 3,3-3400000000 legame cui 1,3 miliardi sono stati acquistati principalmente da aste cioè 2-2100000000 dal HDAT secondario.
6) Il PSI + progetto di includere un parametro per l'attivazione di clausole di azione collettiva di un processo che, se attivata, rende obbligatorio dal processo volontario. Ma l'involucro legale deve essere tale che mascherato una questione di clausole di azione collettiva. Si noti che il debito greco non è disciplinata da tali clausole di azione collettiva sarà dunque consentito - se attivata - ritardati e ritorno
7) La chiave per l'intero processo sarà quello di partecipare a + PSI.
Se la partecipazione al processo di svolgersi che partecipano in maniera soddisfacente nel 70% dei possessori di obbligazioni non si eccita clausole di azione collettiva.
Ma se la partecipazione è bassa raccolto il 55% o 60%, allora la Grecia avranno la possibilità di attivare clausole di azione collettiva.
8) In questo caso il processo di attivazione evolve da volontario a obbligatorio e il taglio sarebbe del 60% ma è aumentata al 72% al 80%.
9) In questo caso, le basi giuridiche della BCE non si applica e sarà costretto a unirsi al taglio di capelli e della BCE così come gli individui.
Si prega di notare chiaramente che gli individui non sono inclusi nel PSI + ma se c'è poca partecipazione e dare energia clausole di azione collettiva, poi destinati a soffrire le stesse perdite con gli investitori istituzionali.
Il BankingNews.gr | Online ????????? ????????? ha preso una posizione chiara sottolineando che gli individui non devono esercitare alcuna procedura di taglio di capelli.
Forse quindi applicare una soglia di 100 mila.
10) Se uno sviluppo negativo delle procedure di PSI + come affrontare la BCE?
Chiaro piano ancora, ma sembra che ci sia discusso la seguente proposta. Il danno subito dalla BCE 20 miliardi di ricostituire il capitale che possono essere adottate dalla BCE in quanto ad esempio EFSF o altro meccanismo da decidere.

Che cosa accadrà al CDS;

Una volta attivato il clausole di azione collettiva e la partecipazione sarà obbligatoria e non volontaria, poi le agenzie di rating Moody, Standard and Poor e Fitch metterà in Grecia inadempimento di un fallimento che potrebbe essere il fallimento selettivo, ma probabilmente proprio fallimento.
Sulla base dei disegni di certi ambienti, se tutto questo accade in marzo e in Grecia ha rotto disegnata entro l'euro sarà un evento di credito e riempirà la CDS.
Ma il meglio è il fallimento della Grecia essere redatti in euro.

I pilastri della trattativa ....

Dal negoziati hanno dimostrato che ci sono 4 pilastri
Il primo pilastro è il governo greco a negoziare. Dice a scivolare bassa e taglio di capelli alto.
Il secondo pilastro delle banche estere che escludono un taglio di capelli di grandi dimensioni, ma richiedono una cedola alta.
Il terzo pilastro delle banche greche in cui si afferma erroneamente che si sovrappongono con l'estero.
Banche greche sono disposti a sostenere il taglio di capelli e addirittura l'80% è sufficiente a non utilizzare le azioni ordinarie dalla FSF. Banche greche hanno chiesto EFSF o preferito dalla FSF.
Il quarto pilastro sono i fondi hedge che seguono una linea a parte forse più speculativo.
Il comitato di condurre i negoziati sul progetto di ristrutturazione del debito greco è stato creato, composto da: National Bank, Alpha Eurobank, AXA, BNP Paribas, CNP Assurances, Commerzbank, Deutsche Bank, ING, Intesa San Paolo, LBBW.
Responsabile del Comitato è il direttore esecutivo del IIF Charles Dallara e Jean Lemierre, di BNP Paribas.

BankingNews.gr | Online ????????? ?????????
 
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giofio

Forumer attivo
Il 20 marzo a 75 giorni si conclude a marzo 2012 è stato famoso bond - Visualizza un rendimento annualizzato pari a circa 498,5 %.... 500 %.... Che alla fine sarà pagato e come?
05/01/12 - 07:40 Stampa E-mail il 20 marzo 2012 in 75 giorni da oggi chiuso il legame famoso, con scadenza 20 marzo 2012.
Anche se non merita di formulare raccomandazioni per circa 5 mesi a 6 mesi suggerire come soluzione per le alte prestazioni.


Nel vincolo è ovviamente un grosso rischio, speculazione ancora più incertezza e certamente pagare che sarà pagato?
Il performance bond a causa marzo 2012 ha raggiunto un base annua 498,5% pari a circa il 500%.
Record effettivo ... speculazione.
Questa la diagnosi da parte del governo greco e passato il messaggio che premierà la speculazione e ha accennato che il limite di 100 mila euro per gli individui obbligazionisti.
Si consideri che in 75 giorni raddoppia capitale dell'investitore.
La grande domanda è il + PSI è in corso e quindi includere il taglio di capelli;
Normalmente pagati a persone fisiche obbligazionisti?
Ovviamente la risposta che danno è pericoloso, non si può parlare con certezza ....
A nostro avviso il governo greco potrebbe creare seri ostacoli e provocare lesioni ad un obbligazionista individuale, a meno attivate clausole di azione collettiva.
Solo allora.
Se non attivato stimato da pagare in modo corretto.
Scenari di 100 mila, ma in realtà non so se ci può essere un limite e praticamente e legalmente.
Il rischio è senza dubbio grande.
Questo è chiaro.
Ma le possibilità del legame causa marzo 2012 a pagare è grande per gli individui e non ci sono domande ovvie che il + PSI per gli investitori istituzionali.

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