Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 2 (4 lettori)

[ferdo]

penso che anche ferdo fosse ironico....

in questa vicenda non resta altro

PS l'altra opzione è andare a trovare Trichet a casa sua

 

[ferdo]

VI stimo Giuseppe per la tempistica e lucidità che mettete sulla causa circa l'analisi di tutte le scadenze.io ho la sensazione che la Marzo la rimborsino ,magari all'80 %.e poi si va ad oltranza in una sorta di rigori ma il tempo gioca a favore vostro, anche dopo Marzo..l'unico fattore è tenere la propria posizione a mio parere e non vendere !ciao

come fanno a fare un rimborso a 70-80%?!
o tutto o recovery rate come tutto il resto

 

[Baro]

come fanno a fare un rimborso a 70-80%?!
o tutto o recovery rate come tutto il resto

Ciao Ferdo...forse Stefano intendeva una specie di SD solo su un titolo...forse...
Pensa a quest'ora a parlare di questi titoli...roba da pazzi !!

 

[carib]

La proposta per il PSI .... Haircut + 60%, 5% con cedola 5,3% e una finestra di clausole di azione collettiva - Se abilitato includerà titoli della BCE e gli individui - un tentativo fallito di fallimento marzo ....
05/01/12 - 07:23 Stampa E-mail Esclusiva .... Il BankingNews.gr | Online ????????? ????????? ha presentato il suo piano per PSI + base alle più recenti informazioni provenienti da corsi che sono direttamente e attivamente alla negoziazione di progetto coinvolgimento degli individui in re- debito greco.


Se si prevede in anticipo e questo dipenderà la partecipazione al + PSI non si eccita clausole di azione collettiva. Se abilitato allora il processo è obbligatoria e il paese ufficialmente in bancarotta marzo redatto chance in euro.

Qual è il piano

1) Al 20 gennaio verranno annunciati gli aspetti finali del + PSI leggendario.
2) Per PSI + include taglio di capelli il 60% non è sicuro al 100% se sono appena il 60% o 58% o 61%, ma la media ponderata sarebbe di circa il 60%.
3) Il restante 40% rimanente sarà assegnato circa il 10% o 15% in contanti e 30% nuovi legami.
4) Le nuove obbligazioni da emettere porterà un coupon tra il 5% e il 5,3% e sarà legge inglese.
5) Il processo è inizialmente assolutamente volontaria e non comprende la BCE e privati.
In Grecia, i privati, in possesso di circa 3,3-3400000000 legame cui 1,3 miliardi sono stati acquistati principalmente da aste cioè 2-2100000000 dal HDAT secondario.
6) Il PSI + progetto di includere un parametro per l'attivazione di clausole di azione collettiva di un processo che, se attivata, rende obbligatorio dal processo volontario. Ma l'involucro legale deve essere tale che mascherato una questione di clausole di azione collettiva. Si noti che il debito greco non è disciplinata da tali clausole di azione collettiva sarà dunque consentito - se attivata - ritardati e ritorno
7) La chiave per l'intero processo sarà quello di partecipare a + PSI.
Se la partecipazione al processo di svolgersi che partecipano in maniera soddisfacente nel 70% dei possessori di obbligazioni non si eccita clausole di azione collettiva.
Ma se la partecipazione è bassa raccolto il 55% o 60%, allora la Grecia avranno la possibilità di attivare clausole di azione collettiva.
8) In questo caso il processo di attivazione evolve da volontario a obbligatorio e il taglio sarebbe del 60% ma è aumentata al 72% al 80%.
9) In questo caso, le basi giuridiche della BCE non si applica e sarà costretto a unirsi al taglio di capelli e della BCE così come gli individui.
Si prega di notare chiaramente che gli individui non sono inclusi nel PSI + ma se c'è poca partecipazione e dare energia clausole di azione collettiva, poi destinati a soffrire le stesse perdite con gli investitori istituzionali.
Il BankingNews.gr | Online ????????? ????????? ha preso una posizione chiara sottolineando che gli individui non devono esercitare alcuna procedura di taglio di capelli.
Forse quindi applicare una soglia di 100 mila.
10) Se uno sviluppo negativo delle procedure di PSI + come affrontare la BCE?
Chiaro piano ancora, ma sembra che ci sia discusso la seguente proposta. Il danno subito dalla BCE 20 miliardi di ricostituire il capitale che possono essere adottate dalla BCE in quanto ad esempio EFSF o altro meccanismo da decidere.

Che cosa accadrà al CDS;

Una volta attivato il clausole di azione collettiva e la partecipazione sarà obbligatoria e non volontaria, poi le agenzie di rating Moody, Standard and Poor e Fitch metterà in Grecia inadempimento di un fallimento che potrebbe essere il fallimento selettivo, ma probabilmente proprio fallimento.
Sulla base dei disegni di certi ambienti, se tutto questo accade in marzo e in Grecia ha rotto disegnata entro l'euro sarà un evento di credito e riempirà la CDS.
Ma il meglio è il fallimento della Grecia essere redatti in euro.

I pilastri della trattativa ....

Dal negoziati hanno dimostrato che ci sono 4 pilastri
Il primo pilastro è il governo greco a negoziare. Dice a scivolare bassa e taglio di capelli alto.
Il secondo pilastro delle banche estere che escludono un taglio di capelli di grandi dimensioni, ma richiedono una cedola alta.
Il terzo pilastro delle banche greche in cui si afferma erroneamente che si sovrappongono con l'estero.
Banche greche sono disposti a sostenere il taglio di capelli e addirittura l'80% è sufficiente a non utilizzare le azioni ordinarie dalla FSF. Banche greche hanno chiesto EFSF o preferito dalla FSF.
Il quarto pilastro sono i fondi hedge che seguono una linea a parte forse più speculativo.
Il comitato di condurre i negoziati sul progetto di ristrutturazione del debito greco è stato creato, composto da: National Bank, Alpha Eurobank, AXA, BNP Paribas, CNP Assurances, Commerzbank, Deutsche Bank, ING, Intesa San Paolo, LBBW.
Responsabile del Comitato è il direttore esecutivo del IIF Charles Dallara e Jean Lemierre, di BNP Paribas.

BankingNews.gr | Online ????????? ?????????

Articolo molto confuso.

Se vi fosse una adesione modesta allo scambio volontario con haircut del 50%..
logica vorrebbe che vi sará adesione ancor più limitata ad uno scambio via CAC.
Le CAC.. possono essere attivate solo col voto favorevole di una maggioranza qualificata dei titolari di ogni titolo in questione.
Se non c'é la maggioranza.. l'unica maniera per non pagare consiste nel fare default, unilateralmente ed in rottura di contratto.
A quel punto.. si entra in una fase nuova, e in teoria il paese può restare in default per anni.

 

[ferdo]

Articolo molto confuso.

Se vi fosse una adesione modesta allo scambio volontario con haircut del 50%..
logica vorrebbe che vi sará adesione ancor più limitata ad uno scambio via CAC.
Le CAC.. possono essere attivate solo col voto favorevole di una maggioranza qualificata dei titolari di ogni titolo in questione.
Se non c'é la maggioranza.. l'unica maniera per non pagare consiste nel fare default, unilateralmente ed in rottura di contratto.
A quel punto.. si entra in una fase nuova, e in teoria il paese può restare in default per anni.

sì notavo anche io la contraddizione

 

[carib]

sì notavo anche io la contraddizione

Se hanno una maggioranza, diciamo del 65%.. questo implica almeno il 50% per quasi ogni titolo. In tal caso, possono introdurre "exit consent clauses" legiferare CAC retroattive.. ed imporre il taglio a tutti.. con il "piccolo problema" dei titoli in mano alla BCE.
Se non arrivano neppure al 60% garantito.. c'é poco fare: o fanno un vero e proprio "furto"..introducendo CAC retroattive e convocando immediatamente assemblee dei creditori nella quali i recalcitranti di fatto non riescono a partecipare.. e decidendo a maggioranza semplice dei presenti (cioè chi ha già scambiato).. o fanno default puro e duro.
Da sottolineare che precedenti di piraterie del genere, su titoli sovrani.. non ne conosco.
Precedenti di default puro e duro ve ne sono molti... ma ristrutturare senza fare default e senza avere una maggioranza qualificata.. sarebbe senza precedenti.

In una nota di pessimismo, si può constatare che il masochismo, l'approssimazione e l'incapacità di decidere dimostrati nell'ultimo anno dall'UE sono anch'essi senza precedenti

 

[carib]

per avere una maggioranza qualificata.. non possono offrire una "soluzione capestro".
i due terzi a favore di un haircut "volontario" dell'80%.. non credo lo avranno, per lo meno ora.

 

[GiveMeLeverage]

per avere una maggioranza qualificata.. non possono offrire una "soluzione capestro".
i due terzi a favore di un haircut "volontario" dell'80%.. non credo lo avranno, per lo meno ora.

La presenza della maggioranza qualificata nelle CAC dei bond attualmente presenti sul mercato si giustifica con la volontà dell'emittente di rassicurare i propri creditori sul fatto che non ci saranno colpi di mano organizzati nottetempo.
La Grecia però nel caso introducesse le CAC ovviamente avrebbe ben altro obbiettivo, visto che si tratterebbe non di rassicurare i creditori (esercizio ormai inutile) ma di spennarli.
In quest'ottica è possibile che si "accontentino" della maggioranza semplice per la modifica dei regolamenti.

 

[carib]

La presenza della maggioranza qualificata nelle CAC dei bond attualmente presenti sul mercato si giustifica con la volontà dell'emittente di rassicurare i propri creditori sul fatto che non ci saranno colpi di mano organizzati nottetempo.
La Grecia però nel caso introducesse le CAC ovviamente avrebbe ben altro obbiettivo, visto che si tratterebbe non di rassicurare i creditori (esercizio ormai inutile) ma di spennarli.
In quest'ottica è possibile che si "accontentino" della maggioranza semplice per la modifica dei regolamenti.

giusta osservazione... ma se non hanno una maggioranza "solida".. i renitenti istituzionali si accordano per concentrarsi su alcuni titoli, superando il 51% (si immagina che tutto il retail voterà NO).. e li casca l'asino.
Insomma.. lo strumento delle CAC ha la sua validitá.
Introdurlo ex-post, unilateralmente, costituirebbe giá di per se cosa assai prossima all'event of default.
Introdurlo in forma estrema, senza neppure bisogno di adeguate maggioranze.. significa fare default, a mio modesto parere, e sarebbe un errore per l'UE negare tale evidenza.. non tanto per la grecia.. ma per le conseguenze sugli altri titoli sovrani "a rischio".. insomma.. aumenterebbe il rischio di "effetto domino".
In conclusione.. l'alternativa mi sembra restare tra un accordo con l'IIF e una PSI di successo.. ed un default vero e proprio..
anche perché i tempi sono ormai strettissimi.

 

[g.ln]

Non vendiamo! Non ci spaventiamo

VI stimo Giuseppe per la tempistica e lucidità che mettete sulla causa circa l'analisi di tutte le scadenze.io ho la sensazione che la Marzo la rimborsino ,magari all'80 %.e poi si va ad oltranza in una sorta di rigori ma il tempo gioca a favore vostro, anche dopo Marzo..l'unico fattore è tenere la propria posizione a mio parere e non vendere !ciao

Grazie Stefano delle parole di stima che trasmetti a noi investitori greci.
Stiamo spaccando il capello in quattro con le nostre analisi e ipotesi, come puoi leggere.
Certamente la maggioranza di noi non vende, resiste, si sposta da un titolo all'altro.
Se vogliono fregarci, debbono sbrigarsi, ormai stiamo contando i giorni alla prima grossa scadenza del 20 marzo!!!
Ciao e mi scuso se momentaneamente (finchè non risolvo in qualche modo la parte greca del mio ptf) rimango su questo thd, ma capirai la difficile situazione.
Notte, Giuseppe