tommy271
Forumer storico
comunque potresti sempre pagargli gli alimenti in dracme
E' una buona idea.
Suggerisco un ritorno alla Dracma per Papademos ...
.
Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 2 (9 lettori)
- Creatore Discussione tommy271
- Data di Inizio
- Stato
E' una buona idea.
Suggerisco un ritorno alla Dracma per Papademos ...
.
carib
rerum cognoscere causas
Il valore reale del patrimonio pubblico italiano.. dipende dalla esistenza di compratori
solvibili al valore X. Vendendo in ipotesi tutto.. si fa scendere il valore.
Ovviamente, non ha senso neppure ipotizzare una dismissione integrale di tutti i beni dello Stato, per mille motivi. Ma, a mio parere, una dismissione graduale di 300-400 miliardi e' del tutto fattibile..
Ovviamente, purché' ad organizzare la vendita non sia il ministro Patroni.. che a quel che si legge sulla stampa ha comprato il suo appartamento da un ente pubblico ad un sesto del valore reale.
Occorrono "civil servants" capaci di fare veramente l'interesse pubblico, non il proprio personale tornaconto.
Vedi anche il caso della caserma pugliese..
tommy271
Forumer storico
Grecia sciopera contro austerità durante visita Ue, Fmi
martedì 17 gennaio 2012 18:52
(Aggiorna con dettagli)
ATENE, 17 gennaio (Reuters) - Migliaia di lavoratori greci sono sfilati oggi davanti al Parlamento per protestare contro le misure di austerità, con i cartelli "Via la Ue e l'Fmi", mentre i principali creditori del Paese sono arrivati oggi ad Atene per colloqui, in una corsa contro il tempo per evitare la bancarotta.
I dimostranti hanno provocato il blocco della metro ad Atene e fermato i traghetti.
Funzionari Ue, Fmi e Bce sono arrivati oggi ad Atene come parte di uno sforzo per mettere insieme un pacchetto di salvataggio da 130 miliardi di euro che la Grecia necessita per rimanere a galla.
I greci sono stati colpiti duramente dall'aumento delle tasse e dal taglio dei salari, misure rese necessarie nel 2010 per tentare di rimettere le finanze del Paese in carreggiata. La Grecia è entrata nel suo quinto anno consecutivo di recessione, con un tasso di disoccupazione record al 17,7% dovuto in parte all'austerity, secondo i sindacati.
Nessun traghetto è partito dai principali porti di Atene oggi, gli autobus si sono mossi solo in alcune ore, anche gli sportelli bancari hanno aperto a singhiozzo.
"Chiediamo che le politiche di austerità siano abbandonate e che la legislazione che opprime il lavoro e i diritti assicurativi e rende schiavi i lavoratori sia abolita", scrive il sindacato Eka, che rappresenta i lavoratori di Atene, in una nota.
La visita di Ue ed Fmi è strettamente legata con gli sforzi di Atene di trovare un accordo con le banche per tagliare il suo debito di oltre 350 miliardi di euro di almeno 100 miliardi di euro.
Se i creditori non si mettono d'accordo con il governo greco e rinunciano volontariamente al 50% dei loro crediti, a quel punto la Ue e l'Fmi hanno detto che il debito di Atene non sarà più sostenibile e non daranno altri aiuti.
martedì 17 gennaio 2012 18:52
(Aggiorna con dettagli)
ATENE, 17 gennaio (Reuters) - Migliaia di lavoratori greci sono sfilati oggi davanti al Parlamento per protestare contro le misure di austerità, con i cartelli "Via la Ue e l'Fmi", mentre i principali creditori del Paese sono arrivati oggi ad Atene per colloqui, in una corsa contro il tempo per evitare la bancarotta.
I dimostranti hanno provocato il blocco della metro ad Atene e fermato i traghetti.
Funzionari Ue, Fmi e Bce sono arrivati oggi ad Atene come parte di uno sforzo per mettere insieme un pacchetto di salvataggio da 130 miliardi di euro che la Grecia necessita per rimanere a galla.
I greci sono stati colpiti duramente dall'aumento delle tasse e dal taglio dei salari, misure rese necessarie nel 2010 per tentare di rimettere le finanze del Paese in carreggiata. La Grecia è entrata nel suo quinto anno consecutivo di recessione, con un tasso di disoccupazione record al 17,7% dovuto in parte all'austerity, secondo i sindacati.
Nessun traghetto è partito dai principali porti di Atene oggi, gli autobus si sono mossi solo in alcune ore, anche gli sportelli bancari hanno aperto a singhiozzo.
"Chiediamo che le politiche di austerità siano abbandonate e che la legislazione che opprime il lavoro e i diritti assicurativi e rende schiavi i lavoratori sia abolita", scrive il sindacato Eka, che rappresenta i lavoratori di Atene, in una nota.
La visita di Ue ed Fmi è strettamente legata con gli sforzi di Atene di trovare un accordo con le banche per tagliare il suo debito di oltre 350 miliardi di euro di almeno 100 miliardi di euro.
Se i creditori non si mettono d'accordo con il governo greco e rinunciano volontariamente al 50% dei loro crediti, a quel punto la Ue e l'Fmi hanno detto che il debito di Atene non sarà più sostenibile e non daranno altri aiuti.
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PASTELLETTO
Guest
Assolutamente no, è un errore comune dire: siccome nessuno lo compra, allora non vale nulla. Cioè è proprio sbagliato aritmeticamente. Allora, in tutti i bilanci del mondo, gli asset immobili che non si riescono a vendere, varrebbero zero.
Non è così, esiste un mercato di riferimento, quello immobiliare, che si muove di continuo come l'FTSEMIB e che ha le sue regole e le sue valutazioni a prescindere da quanto si offra.
E ci mancherebbe altro, staremmo freschi.
E chi l'ha detto che uno vende tutto in un colpo solo.
E sono daccordissimo.
carib
rerum cognoscere causas
Non ho scritto da nessuna parte che "non vale nulla".
se tu hai un immobile a milano, che hai comprato tre anni fa a 2 milioni.. l'hai in bilancio a 2 milioni.
se pero' e hai bisogno di vendere per fare cash ora.. probabilmente trovi solo chi ti paga 1,8 MM.
se di immobili ne hai 1.000.. e li metti tutti in vendita contemporaneamente..
crei un eccesso di offerta rispetto alla domanda, e fai scendere il prezzo.
se metti sul mercato 400 miliardi di immobili addizionali.. deprimi quasi certamente i prezzi di mercato.
di quanto.. ovviamente dipende.
Un esempio calzante sono le banche spagnole: hanno ora in portafoglio centinaia di migliaia di immobili.. risultato dei fallimenti dei costruttori che le banche avevano finiziato.. o di mutuari che sono andati in default.
I prezzi degli immobili sono già' scesi.. e le banche li mettono sul mercato col contagocce.. per evitare di farli crollare dal tutto.
Ovviamente.. a zero non vanno mai.
apino
Forumer storico
Ciao tommy,
che ne pensi dell'articolo "Ficht condanna la Grecia: "E' insolvente, farà default...."?
Se così doveva essere da luglio a ora? L'ultimo accordo è di fine ottobre e Fitch lo dice ora che un taglio volontario del 50% è default??
cariatide
Forumer attivo
Ecco un esempio di opinioni un tanto al chilo
Bla bla bla bla senza alcun fondamento, vere e proprie chiacchiere da bar sport
capt.harlock
MENA IL CAMMELLO FAN CLUB
OT caserma
dato che quando si parla di caserme da vendere da parte dello stato si intende un immobile libero da persone e cose (soldati carri armati cannoni ecc. ecc.
)
il valore dell' immobile molto semplicemente e' dato dalla supeficie utile del terreno su cui l' immobile insiste moltiplicato il valore dell' S.U. per quella zona specifica
dato che quando si parla di caserme da vendere da parte dello stato si intende un immobile libero da persone e cose (soldati carri armati cannoni ecc. ecc.
)il valore dell' immobile molto semplicemente e' dato dalla supeficie utile del terreno su cui l' immobile insiste moltiplicato il valore dell' S.U. per quella zona specifica
sinequanon
Nuovo forumer
da bloomberg
BREAKING NEWS
GREECE NEARING DEAL WITH PRIVATE CREDITORS, MARATHON CEO SAYS
frmaoro
il Fankazzista
u
Q
Peter Coy - 17 gen 2012 10:02 GMT +0100
Ingrandisci immagine
Lucas Papademos, primo ministro della Grecia. Fotografo: Fistick Jock / Bloomberg
La Grecia si sta avvicinando un accordo con i creditori privati che li danno in contanti e titoli per un valore di mercato di circa 32 centesimi per ogni euro di debito pubblico, secondo Bruce Richards, un hedge fund manager in comitato dei creditori '.
"Sono molto fiducioso l'affare avranno fatto", ha detto Richards, CEO di New York Asset Management LP Marathon, in un'intervista telefonica oggi con Bloomberg Businessweek.
Marathon, che ha 10.000 milioni dollari in gestione, è parte del comitato di 32 creditori privati che hanno formato nel mese di novembre per negoziare con la Grecia, il Fondo Monetario Internazionale e l'Unione europea. Non è un membro del comitato direttivo più piccoli direttamente coinvolti nei negoziati. I colloqui, sotto l'egida dell'Istituto per la Finanza Internazionale, ha interrotto 13 gennaio e sono in programma per riprendere domani a Atene con il primo ministro greco Lucas Papademos e il ministro delle Finanze Evangelos Venizelos.
Richards, 51 anni, ha detto che si aspetta che la Grecia non farà un legame 14500000000 € (18.500 milioni dollari) Il rimborso previsto per il 20 marzo. Si aspetta un accordo con i creditori essere a posto prima di allora. Gli investitori che sono d'accordo sarà probabilmente pagato il nuovo pacchetto di contanti e titoli poco dopo tale data, ha detto.
Pantelis Kapsis, portavoce del governo greco, ha rifiutato di commentare.
Talks 'Continua'
Ci sono ancora ostacoli alla conclusione che i negoziatori termine una "ristrutturazione consensuale." Finanziatori ufficiali possono opporsi qualora essi concludono che l'affare sarebbe troppo costoso per la Grecia, che avrebbe costretto il paese a tornare indietro per più supporto ufficiale per il futuro.
"Posso solo dirvi le trattative continuano", ha detto Frank Vogl , un portavoce della IIF. "Non posso dirvi se sarà successo". La IIF, un'associazione globale di istituzioni finanziarie, è guidato da Deutsche Bank AG (DBK), amministratore delegato Josef Ackermann .
Un accordo raggiunto 26 ottobre chiamato per i titolari privati di poco più di 200 miliardi di euro di greco titoli di Stato di accettare nuove obbligazioni con un valore nominale di metà di tale quantità, pari a circa 100 miliardi di euro. Come parte della transazione, i membri della zona euro ha accettato di calcio in 30 miliardi di euro in sostegno non specificato. Che potrebbe assumere la forma di acquisto di bond da parte dei detentori privati a 100 centesimi di euro in contanti, lasciandoli con nuove obbligazioni con un valore nominale di 70 miliardi di euro.
Colloqui per interesse
I negoziati da allora si sono concentrati sul tasso di interesse nuove obbligazioni pagheranno, con la Germania tra quelli insistendo su un basso tasso e dei creditori privati richiedono una superiore.
Le nuove obbligazioni avranno probabilmente pagare un interesse annuo del 4 per cento al 5 per cento e hanno una durata di 20 anni a 30 anni, ha detto Richards. Possono commerciale per circa la metà del loro valore nominale, ha predetto. Complessivamente, il valore attuale netto della transazione per gli obbligazionisti sarà di circa 32 centesimi di dollaro sull'euro, ha stimato.
Non è ancora chiaro se l'accordo coprirà tutte le obbligazioni in circolazione greco o solo quelli in scadenza entro la fine del 2020, Richards ha detto. Ha anche detto che l'affare probabilmente non conterrà un dolcificante per premiare i creditori in caso di un forte miglioramento nella salute della economia greca nei prossimi anni.
L'accordo sperimentale può vincere il sostegno di investitori che detengono il 70 per cento al 80 per cento delle obbligazioni privata greca, ha stimato. Si favorisce l'affare, suggerendo agli investitori che rifiutano può tornare meno.
"C'è una probabilità molto, molto alta che questo passa attraverso", ha detto. "E 'l'affare migliore creditori possono ottenere."
Maratona, che è stata fondata nel 1998 da Richards e Louis Hannover, iniziato nel mese di agosto a sollevare un nuovo fondo per approfittare della crisi del debito europeo.
"Siamo molto concentrati su questa opportunità", ha detto Richards, rifiutando di discutere il fondo o di dire quanto Marathon ha investito in titoli greci.
Per contattare il reporter su questa storia: Peter Coy a New York presso [email protected]
Per contattare l'editore responsabile di questa storia: David Scheer a [email protected] .
Q
Peter Coy - 17 gen 2012 10:02 GMT +0100
Ingrandisci immagine
Lucas Papademos, primo ministro della Grecia. Fotografo: Fistick Jock / Bloomberg
La Grecia si sta avvicinando un accordo con i creditori privati che li danno in contanti e titoli per un valore di mercato di circa 32 centesimi per ogni euro di debito pubblico, secondo Bruce Richards, un hedge fund manager in comitato dei creditori '.
"Sono molto fiducioso l'affare avranno fatto", ha detto Richards, CEO di New York Asset Management LP Marathon, in un'intervista telefonica oggi con Bloomberg Businessweek.
Marathon, che ha 10.000 milioni dollari in gestione, è parte del comitato di 32 creditori privati che hanno formato nel mese di novembre per negoziare con la Grecia, il Fondo Monetario Internazionale e l'Unione europea. Non è un membro del comitato direttivo più piccoli direttamente coinvolti nei negoziati. I colloqui, sotto l'egida dell'Istituto per la Finanza Internazionale, ha interrotto 13 gennaio e sono in programma per riprendere domani a Atene con il primo ministro greco Lucas Papademos e il ministro delle Finanze Evangelos Venizelos.
Richards, 51 anni, ha detto che si aspetta che la Grecia non farà un legame 14500000000 € (18.500 milioni dollari) Il rimborso previsto per il 20 marzo. Si aspetta un accordo con i creditori essere a posto prima di allora. Gli investitori che sono d'accordo sarà probabilmente pagato il nuovo pacchetto di contanti e titoli poco dopo tale data, ha detto.
Pantelis Kapsis, portavoce del governo greco, ha rifiutato di commentare.
Talks 'Continua'
Ci sono ancora ostacoli alla conclusione che i negoziatori termine una "ristrutturazione consensuale." Finanziatori ufficiali possono opporsi qualora essi concludono che l'affare sarebbe troppo costoso per la Grecia, che avrebbe costretto il paese a tornare indietro per più supporto ufficiale per il futuro.
"Posso solo dirvi le trattative continuano", ha detto Frank Vogl , un portavoce della IIF. "Non posso dirvi se sarà successo". La IIF, un'associazione globale di istituzioni finanziarie, è guidato da Deutsche Bank AG (DBK), amministratore delegato Josef Ackermann .
Un accordo raggiunto 26 ottobre chiamato per i titolari privati di poco più di 200 miliardi di euro di greco titoli di Stato di accettare nuove obbligazioni con un valore nominale di metà di tale quantità, pari a circa 100 miliardi di euro. Come parte della transazione, i membri della zona euro ha accettato di calcio in 30 miliardi di euro in sostegno non specificato. Che potrebbe assumere la forma di acquisto di bond da parte dei detentori privati a 100 centesimi di euro in contanti, lasciandoli con nuove obbligazioni con un valore nominale di 70 miliardi di euro.
Colloqui per interesse
I negoziati da allora si sono concentrati sul tasso di interesse nuove obbligazioni pagheranno, con la Germania tra quelli insistendo su un basso tasso e dei creditori privati richiedono una superiore.
Le nuove obbligazioni avranno probabilmente pagare un interesse annuo del 4 per cento al 5 per cento e hanno una durata di 20 anni a 30 anni, ha detto Richards. Possono commerciale per circa la metà del loro valore nominale, ha predetto. Complessivamente, il valore attuale netto della transazione per gli obbligazionisti sarà di circa 32 centesimi di dollaro sull'euro, ha stimato.
Non è ancora chiaro se l'accordo coprirà tutte le obbligazioni in circolazione greco o solo quelli in scadenza entro la fine del 2020, Richards ha detto. Ha anche detto che l'affare probabilmente non conterrà un dolcificante per premiare i creditori in caso di un forte miglioramento nella salute della economia greca nei prossimi anni.
L'accordo sperimentale può vincere il sostegno di investitori che detengono il 70 per cento al 80 per cento delle obbligazioni privata greca, ha stimato. Si favorisce l'affare, suggerendo agli investitori che rifiutano può tornare meno.
"C'è una probabilità molto, molto alta che questo passa attraverso", ha detto. "E 'l'affare migliore creditori possono ottenere."
Maratona, che è stata fondata nel 1998 da Richards e Louis Hannover, iniziato nel mese di agosto a sollevare un nuovo fondo per approfittare della crisi del debito europeo.
"Siamo molto concentrati su questa opportunità", ha detto Richards, rifiutando di discutere il fondo o di dire quanto Marathon ha investito in titoli greci.
Per contattare il reporter su questa storia: Peter Coy a New York presso [email protected]
Per contattare l'editore responsabile di questa storia: David Scheer a [email protected] .
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