Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 2 (8 lettori)

[carib]

u
Q
Peter Coy - 17 gen 2012 10:02 GMT +0100

• inCondividi 1​
• Di più
• Stampa
• E-mail

Ingrandisci immagine
Lucas Papademos, primo ministro della Grecia. Fotografo: Fistick Jock / Bloomberg



La Grecia si sta avvicinando un accordo con i creditori privati ​​che li danno in contanti e titoli per un valore di mercato di circa 32 centesimi per ogni euro di debito pubblico, secondo Bruce Richards, un hedge fund manager in comitato dei creditori '.
"Sono molto fiducioso l'affare avranno fatto", ha detto Richards, CEO di New York Asset Management LP Marathon, in un'intervista telefonica oggi con Bloomberg Businessweek.
Marathon, che ha 10.000 milioni dollari in gestione, è parte del comitato di 32 creditori privati ​​che hanno formato nel mese di novembre per negoziare con la Grecia, il Fondo Monetario Internazionale e l'Unione europea. Non è un membro del comitato direttivo più piccoli direttamente coinvolti nei negoziati. I colloqui, sotto l'egida dell'Istituto per la Finanza Internazionale, ha interrotto 13 gennaio e sono in programma per riprendere domani a Atene con il primo ministro greco Lucas Papademos e il ministro delle Finanze Evangelos Venizelos.
Richards, 51 anni, ha detto che si aspetta che la Grecia non farà un legame 14500000000 € (18.500 milioni dollari) Il rimborso previsto per il 20 marzo. Si aspetta un accordo con i creditori essere a posto prima di allora. Gli investitori che sono d'accordo sarà probabilmente pagato il nuovo pacchetto di contanti e titoli poco dopo tale data, ha detto.
Pantelis Kapsis, portavoce del governo greco, ha rifiutato di commentare.
Talks 'Continua'

Ci sono ancora ostacoli alla conclusione che i negoziatori termine una "ristrutturazione consensuale." Finanziatori ufficiali possono opporsi qualora essi concludono che l'affare sarebbe troppo costoso per la Grecia, che avrebbe costretto il paese a tornare indietro per più supporto ufficiale per il futuro.
"Posso solo dirvi le trattative continuano", ha detto Frank Vogl , un portavoce della IIF. "Non posso dirvi se sarà successo". La IIF, un'associazione globale di istituzioni finanziarie, è guidato da Deutsche Bank AG (DBK), amministratore delegato Josef Ackermann .
Un accordo raggiunto 26 ottobre chiamato per i titolari privati ​​di poco più di 200 miliardi di euro di greco titoli di Stato di accettare nuove obbligazioni con un valore nominale di metà di tale quantità, pari a circa 100 miliardi di euro. Come parte della transazione, i membri della zona euro ha accettato di calcio in 30 miliardi di euro in sostegno non specificato. Che potrebbe assumere la forma di acquisto di bond da parte dei detentori privati ​​a 100 centesimi di euro in contanti, lasciandoli con nuove obbligazioni con un valore nominale di 70 miliardi di euro.
Colloqui per interesse

I negoziati da allora si sono concentrati sul tasso di interesse nuove obbligazioni pagheranno, con la Germania tra quelli insistendo su un basso tasso e dei creditori privati ​​richiedono una superiore.
Le nuove obbligazioni avranno probabilmente pagare un interesse annuo del 4 per cento al 5 per cento e hanno una durata di 20 anni a 30 anni, ha detto Richards. Possono commerciale per circa la metà del loro valore nominale, ha predetto. Complessivamente, il valore attuale netto della transazione per gli obbligazionisti sarà di circa 32 centesimi di dollaro sull'euro, ha stimato.
Non è ancora chiaro se l'accordo coprirà tutte le obbligazioni in circolazione greco o solo quelli in scadenza entro la fine del 2020, Richards ha detto. Ha anche detto che l'affare probabilmente non conterrà un dolcificante per premiare i creditori in caso di un forte miglioramento nella salute della economia greca nei prossimi anni.
L'accordo sperimentale può vincere il sostegno di investitori che detengono il 70 per cento al 80 per cento delle obbligazioni privata greca, ha stimato. Si favorisce l'affare, suggerendo agli investitori che rifiutano può tornare meno.
"C'è una probabilità molto, molto alta che questo passa attraverso", ha detto. "E 'l'affare migliore creditori possono ottenere."
Maratona, che è stata fondata nel 1998 da Richards e Louis Hannover, iniziato nel mese di agosto a sollevare un nuovo fondo per approfittare della crisi del debito europeo.
"Siamo molto concentrati su questa opportunità", ha detto Richards, rifiutando di discutere il fondo o di dire quanto Marathon ha investito in titoli greci.
Per contattare il reporter su questa storia: Peter Coy a New York presso [email protected]
Per contattare l'editore responsabile di questa storia: David Scheer a [email protected] .

hai il testo in inglese?
in questo italiano capisco poco..

 

[carib]

dato che quando si parla di caserme da vendere da parte dello stato si intende un immobile libero da persone e cose (soldati carri armati cannoni ecc. ecc.)
il valore dell' immobile molto semplicemente e' dato dalla supeficie utile del terreno su cui l' immobile insiste moltiplicato il valore dell' S.U. per quella zona specifica

il valore IPOTETICO.. e' questo o quello.
il valore REALIZZABILE.. 'e quello dell'offerta più' alta che si riceve in asta pubblica.

 

[giub]

da bloomberg

BREAKING NEWS


GREECE NEARING DEAL WITH PRIVATE CREDITORS, MARATHON CEO SAYS

Greece Nearing Deal With Private Creditors: Marathon CEO

Q
By Peter Coy - Jan 17, 2012 10:02 PM GMT+0100


Greece is nearing a deal with private creditors that would give them cash and securities with a market value of about 32 cents per euro of government debt, according to Bruce Richards, a hedge-fund manager on the creditors’ committee.
“I’m highly confident the deal will get done,” said Richards, chief executive officer of New York-based Marathon Asset Management LP, in a telephone interview today with Bloomberg Businessweek.
Marathon, which has $10 billion under management, is on the committee of 32 private creditors that formed in November to negotiate with Greece, the International Monetary Fund and the European Union. It’s not a member of the smaller steering committee directly involved in negotiations. The talks, under the auspices of the Institute for International Finance, broke off Jan. 13 and are scheduled to resume tomorrow in Athens with Greek Prime Minister Lucas Papademos and Finance Minister Evangelos Venizelos.
Richards, 51, said he expects Greece won’t make a 14.5 billion euro ($18.5 billion) bond repayment scheduled for March 20. He expects a deal with creditors to be in place before then. Investors who agree will probably be paid the new package of cash and bonds shortly after that date, he said.
Pantelis Kapsis, Greek government spokesman, declined to comment.
Talks ‘Continuing’

There are still obstacles to concluding what negotiators term a “consensual restructuring.” Official lenders may object if they conclude that the deal would be too expensive for Greece, which would force the country to go back for more official support in the future.
“I can only tell you the negotiations are continuing,” said Frank Vogl, an IIF spokesman. “I can’t tell you whether they’ll be successful.” The IIF, a global association of financial institutions, is led by Deutsche Bank AG (DBK) CEO Josef Ackermann.
An agreement reached Oct. 26 called for private holders of just more than 200 billion euros worth of Greek government bonds to accept new bonds with a face value of half that amount, or about 100 billion euros. As part of the deal, euro-zone members agreed to kick in 30 billion euros in unspecified support. That could take the form of buying bonds from the private holders at 100 cents on the euro in cash, leaving them with new bonds with a face value of 70 billion euros.
Talks on Interest

Negotiations since then have centered on the interest rate new bonds will pay, with Germany among those insisting on a low rate and the private creditors demanding a higher one.
The new bonds will probably pay annual interest of 4 percent to 5 percent and have a maturity of 20 years to 30 years, Richards said. They may trade for about half of their face value, he predicted. Altogether, the net present value of the deal for the bondholders will be about 32 cents on the euro, he estimated.
It’s not yet clear whether the deal will cover all outstanding Greek bonds or just those maturing by the end of 2020, Richards said. He also said that the deal probably won’t contain a sweetener to reward creditors in case of a strong improvement in the health of the Greek economy in coming years.
The tentative deal may win support from investors holding 70 percent to 80 percent of the privately held Greek bonds, he estimated. He favors the deal, suggesting investors who refuse may get back less.
“There’s a very, very high probability that this goes through,” he said. “It’s the best deal creditors can get.”
Marathon, which was founded in 1998 by Richards and Louis Hanover, began in August to raise a new fund to take advantage of the European debt crisis.
“We’re very focused on this opportunity,” Richards said, declining to discuss the fund or to say how much Marathon has invested in Greek bonds.

 

[giub]

• JANUARY 18, 2012

Plan B for Greece

A way for Athens to restructure its debt, stay in the euro and avoid a disorderly default.



Negotiations between creditors and debtors often turn into games of chicken—especially when debtors use the prospect of default to their advantage. That's certainly been true for Greece, but now the lines are being drawn a little differently.
To judge from the tenor of recent news, Athens and its private creditors are increasingly banking on the idea that Germany and the euro zone won't have the stomach for a messy default when some €14 billion in Greek debt comes due in March. Instead—so this thinking goes—Berlin and the International Monetary Fund will drum up more money to pay off Greece's creditors one more time.
That would no doubt please the private creditors and suit the political convenience of Athens's caretaker government as it heads toward elections next month. But it would be a bad deal for European taxpayers and a terrible precedent as the euro zone attempts to defuse its other debt bombs.
But maybe there's another way. One intriguing idea knocking around European political and financial circles is a four-step plan that begins with Athens inserting collective-action clauses into the existing stock of domestically issued Greek debt (some 93% of the total). Under a collective-action clause, a group of bondholders (typically two-thirds or three-quarters) can agree to impose losses on everyone else.
For the second step, Greece can negotiate a restructuring of the bonds held by Greek banks, to ensure that the banks continue to hold performing bonds eligible as collateral with the European Central Bank.
Next, Greece would have to restructure the debt held by the ECB, either buying the bonds back at the bank's cost—likely in the range of 70% of par—or issuing the central bank new bonds with face values, interest rates and maturities matching the bank's existing holdings.
These steps would lower Greece's debt burden and address two of the stickiest issues facing the euro zone in the event of a Greek default. One is the insolvency of the Greek banking system. The other is the prospect of losses at the ECB.
Finally, Greek banks and the ECB would have to cast their votes under the new collective-action clause in favor of a restructuring before exchanging their bonds. This would bring Greece a long way toward the supermajority of bondholders it would need to impose haircuts and maturity extensions on everyone else.
There are several benefits to this arrangement. It would give Greece the leverage to insist on more favorable terms with its remaining bondholders, helping to bring down its total debt and debt-servicing costs. It would also relieve Greece and the EU of the burden of putting up the €30 billion in up-front cash Greece had agreed to offer bondholders under last year's misbegotten agreement. The freed-up money could then be used to further reduce Greece's debt, perhaps through a bond buyback.
The obvious objection to this idea is that it would inevitably trigger a "credit event" under the terms of Greek credit-default swaps (CDS). The ECB in particular has insisted that CDS contracts not be triggered, which is why the focus has always been on a purely voluntary bond exchange. Some bondholders would also probably object to Greek banks and the ECB getting unequal treatment in the restructuring.
Then again, a bond exchange like the one currently being negotiated, in which the bonds are likely to lose 70% or more of their value, would have to be considered a credit event anyway. And domestically issued Greek bonds contain no provision requiring equal treatment.
No amount of financial engineering can serve as a substitute for economic reform and pro-growth policies, both in Greece and throughout the euro zone. Then again, neither Greece nor the euro zone have been well served by bailouts, and a disorderly default would be worse. Plan B is worth exploring.

 

[cariatide]

Greece Nearing Deal With Private Creditors: Marathon CEO

Q
By Peter Coy - Jan 17, 2012 10:02 PM GMT+0100


Greece is nearing a deal with private creditors that would give them cash and securities with a market value of about 32 cents per euro of government debt, according to Bruce Richards, a hedge-fund manager on the creditors’ committee.
“I’m highly confident the deal will get done,” said Richards, chief executive officer of New York-based Marathon Asset Management LP, in a telephone interview today with Bloomberg Businessweek.
Marathon, which has $10 billion under management, is on the committee of 32 private creditors that formed in November to negotiate with Greece, the International Monetary Fund and the European Union. It’s not a member of the smaller steering committee directly involved in negotiations. The talks, under the auspices of the Institute for International Finance, broke off Jan. 13 and are scheduled to resume tomorrow in Athens with Greek Prime Minister Lucas Papademos and Finance Minister Evangelos Venizelos.
Richards, 51, said he expects Greece won’t make a 14.5 billion euro ($18.5 billion) bond repayment scheduled for March 20. He expects a deal with creditors to be in place before then. Investors who agree will probably be paid the new package of cash and bonds shortly after that date, he said.
Pantelis Kapsis, Greek government spokesman, declined to comment.
Talks ‘Continuing’

There are still obstacles to concluding what negotiators term a “consensual restructuring.” Official lenders may object if they conclude that the deal would be too expensive for Greece, which would force the country to go back for more official support in the future.
“I can only tell you the negotiations are continuing,” said Frank Vogl, an IIF spokesman. “I can’t tell you whether they’ll be successful.” The IIF, a global association of financial institutions, is led by Deutsche Bank AG (DBK) CEO Josef Ackermann.
An agreement reached Oct. 26 called for private holders of just more than 200 billion euros worth of Greek government bonds to accept new bonds with a face value of half that amount, or about 100 billion euros. As part of the deal, euro-zone members agreed to kick in 30 billion euros in unspecified support. That could take the form of buying bonds from the private holders at 100 cents on the euro in cash, leaving them with new bonds with a face value of 70 billion euros.
Talks on Interest

Negotiations since then have centered on the interest rate new bonds will pay, with Germany among those insisting on a low rate and the private creditors demanding a higher one.
The new bonds will probably pay annual interest of 4 percent to 5 percent and have a maturity of 20 years to 30 years, Richards said. They may trade for about half of their face value, he predicted. Altogether, the net present value of the deal for the bondholders will be about 32 cents on the euro, he estimated.
It’s not yet clear whether the deal will cover all outstanding Greek bonds or just those maturing by the end of 2020, Richards said. He also said that the deal probably won’t contain a sweetener to reward creditors in case of a strong improvement in the health of the Greek economy in coming years.
The tentative deal may win support from investors holding 70 percent to 80 percent of the privately held Greek bonds, he estimated. He favors the deal, suggesting investors who refuse may get back less.
“There’s a very, very high probability that this goes through,” he said. “It’s the best deal creditors can get.”
Marathon, which was founded in 1998 by Richards and Louis Hanover, began in August to raise a new fund to take advantage of the European debt crisis.
“We’re very focused on this opportunity,” Richards said, declining to discuss the fund or to say how much Marathon has invested in Greek bonds.

Evidenzierei
Investors who agree will probably be paid the new package of cash and bonds shortly after that date, he said.

 

[Mr.Noob]

Sarà curioso vedere se le lunghissime verranno inserite o meno nello swap.
Se danno 15 in cash sono più di 3 anni di cedola di un titolo che comunque rimborsa tra 25 anni... e se aggiungiamo le cedole che dovranno pagare al nuovo titolo emesso in concambio si arriva a dover aspettare 4-5 anni affinchè lo swap sia stato vantaggioso per la Grecia.

 

[PASTELLETTO]

Ecco un esempio di opinioni un tanto al chilo
Bla bla bla bla senza alcun fondamento, vere e proprie chiacchiere da bar sport

Comunque io non è che voglio essere ottimista per forza, non ho subito un trauma neurologico che mi fa sempre sorridere.
La situazione è grave, ok, l'interesse da pagare sui BTP è troppo alto e non si può spremere la pololazione ancora di più come si è fatto fino ad oggi, continuando a togliere ai poveri per dare ai ricchi.
Adesso sembra che inizino a saltare le prime liberalizzazioni, già bancoposta e benzina, purtroppo, sono fuori.
E comunque non è che liberalizzando i taxisti si risolva (anche se detesto le lobby).
La Germania ha beneficiato dell'€ perchè è stata una svalutazione rispetto al supermarco e quindi non solo ha avuto i vantaggi di un'economia già forte, ma ha anche iniziato ad esportare a mazzetta.
Adesso che c'è il conto da pagare o, meglio, si rende conto di essere in una squadra (o pseudo tale) non lo vuole pagare.
Se l'Italia o l'€ o la Grecia, falliranno, non sarà colpa del debito, ma della Germania, punto e chiuso.
Questa è aritmetica. 2+2=4.

Inutile fare discorsoni politici e addossare la colpa a Berlusconi (che comunque rovinava l'immagine del paese) o a Monti supercazzuto professore che ieri è stato scaricato sia da Sarcozy che dalla Merkel, per poi prendere un calcio in q anche dalla Lagarde.

Anche se la UE ha dimostrato di non esserci e quindi l'€ tutta la sua debolezza, per me non è la fine perchè essere sull'orlo dell'estinzione porta a due possibilità: estinguersi o evolversi.

Il lato positivo della vicenda è che siamo arrivati al punto di dover fare qualcosa.

 

[Gaudente]

Evidenzierei
Investors who agree will probably be paid the new package of cash and bonds shortly after that date, he said.

io invece evidenzierei solo he said

 

[Gaudente]

Se l'Italia o l'€ o la Grecia, falliranno, non sarà colpa del debito, ma della Germania, punto e chiuso.

se Grecia e Italia falliranno (la prima e' cosa certa, la seconda un po' meno) e' colpa delle rispettive caste e delle loro clientele, il cui peso parassitario ha indebitato i rispettivi paesi a un livello insostenibile , distruggendo nel contempo il tessuto produttivo.
Non si puo' scaricare la colpa sulla Germania solo perche' non vuole pagare i loro debiti (debiti che comunque finira' col pagare lo stesso essendo lei la loro prima creditrice)

 

[tommy271]

Ciao tommy,
che ne pensi dell'articolo "Ficht condanna la Grecia: "E' insolvente, farà default...."?
Se così doveva essere da luglio a ora? L'ultimo accordo è di fine ottobre e Fitch lo dice ora che un taglio volontario del 50% è default??

Ciao Apino, dato che il default greco non sarà un "default classico" ma un "default camuffato" dobbiamo prima capire i termini e le proposte, poi faremo le nostre considerazioni.
Rimane sempre valido il mio consiglio (magari sarà sbagliato) di spostarsi su titoli che quotano meno. Fin quando si potrà ...