Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 2 (15 lettori)

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giub

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IMF URGES EUROZONE, DO EVERYTHING NECESSARY FOR SOLUTION

20:12 24 SET 2011

(AGI) Washington - The IMF has urged all the Eurozone countries to make every effort necessary to overcome the crisis. The 17 Eurozone countries "must do everything needed to find a solution to the sovereign debt crisis and insure the financial stability of the Euro area, both in its entirety and for that which regards the single member states". The statements come from a Monetary Fund comunique.(AGI) . .
 

Andre_Sant

Forumer storico
si ricapitalizza bce, con i soldi che lei stessa ti da comprando il tuo debito.

il giorno in cui la bce, dirà che comprerà debiti pubblici paesi ue in ammontare illimitato finirà crisi. problema ricapitalizzazione bce diventa nullo.

questo equivale semplicemente allo stampare denaro. cosa che nn vogliono fare per adesso.


perchè dovrebbe succedere questo?

effettivamente hai ragione con il 50% risolve poco. la grecia taglia debiti 80%. fa un po di tagli, e visto che non deve pagare più interessi si trova in avanzo primario.

E' questo che ti sfugge.
Se domani la grecia non avesse piu' alcun debito e non dovesse piu' pagare alcun interesse non sarebbe cmq in avanzo primario.
Dovrebbe cmq pagare gli stipendi , le pensioni ecc
Ogni anno incassa meno di quello che spende.
Per questo non puo' fare default.
Perchè se lo facesse non avrebbe piu' soldi per pagare stipendi a polizia, ospedali ecc.

E' facile da comprendere.
E siccome non puo' fare default deve fare accordi volontari, e piegarsi alle decisioni della troika per ottenere gli aiuti.

e infatti verso questa direzione stiamo andando.





quindi continua a pagre poliziotti, che controllano

medici, per far funzionare ospadali

ecc... ecc....

l'fmi riprende i suoi soldi.

ci rimettono gli stati europei che gli hanno prestato i soldi, ma che con la bce che compra il loro debito, se ne fregano altamente.

No, quindi semplicemente scoppia il caos in 2 secondi e la grecia non esiste piu'.
In 2 gg avresti migliaia di persone pronte a invadere la grecia per saccheggiare e distruggere.
Insomma sarebbe la nuova libia.

E non ci sarebbe nemmeno piu' un governo riconosciuto da tutti, insomma non sarebbe piu' un paese occidentale.

Per questo non puo' accadere questo scenario.
Molto piu' conveniente per loro rispettare quello che gli dice la troika, ottenere denaro rimanendo così IN VITA(pur con tasse ma con servizi sociali ancora presenti).

A quel punto puoi rinegoziare il debito con ituoi creditori ma sempre volontariamente (tanto il grosso sono banche), fai buyback e con l'inflazione e la crescita, le privatizzazioni e il taglio agli sprechi con gli ANNI torni a essere sostenibile.

I tedeschi lo hanno detto chiaro che alla grecia serviranno 10 anni per tornare a essere sostenibili.

Da qui non scappi. Se fai un cambio non volontario fai default. Se fai default tutti ti girano le spalle, troika inclusa, e lo stesso fmi ecc ed è guerra sociale

L'esempio ce l'abbiamo. In argentina questo è accaduto.
La gente lì si è davvero uccisa.
Perchè arrivare a questo? Non ha senso

ciao
Andrea
 

general gain

Nuovo forumer
questo equivale semplicemente allo stampare denaro. cosa che nn vogliono fare per adesso.




E' questo che ti sfugge.
Se domani la grecia non avesse piu' alcun debito e non dovesse piu' pagare alcun interesse non sarebbe cmq in avanzo primario.
Dovrebbe cmq pagare gli stipendi , le pensioni ecc
Ogni anno incassa meno di quello che spende.
Per questo non puo' fare default.
Perchè se lo facesse non avrebbe piu' soldi per pagare stipendi a polizia, ospedali ecc.

E' facile da comprendere.
E siccome non puo' fare default deve fare accordi volontari, e piegarsi alle decisioni della troika per ottenere gli aiuti.

e infatti verso questa direzione stiamo andando.







No, quindi semplicemente scoppia il caos in 2 secondi e la grecia non esiste piu'.
In 2 gg avresti migliaia di persone pronte a invadere la grecia per saccheggiare e distruggere.
Insomma sarebbe la nuova libia.

E non ci sarebbe nemmeno piu' un governo riconosciuto da tutti, insomma non sarebbe piu' un paese occidentale.

Per questo non puo' accadere questo scenario.
Molto piu' conveniente per loro rispettare quello che gli dice la troika, ottenere denaro rimanendo così IN VITA(pur con tasse ma con servizi sociali ancora presenti).

A quel punto puoi rinegoziare il debito con ituoi creditori ma sempre volontariamente (tanto il grosso sono banche), fai buyback e con l'inflazione e la crescita, le privatizzazioni e il taglio agli sprechi con gli ANNI torni a essere sostenibile.

I tedeschi lo hanno detto chiaro che alla grecia serviranno 10 anni per tornare a essere sostenibili.

Da qui non scappi. Se fai un cambio non volontario fai default. Se fai default tutti ti girano le spalle, troika inclusa, e lo stesso fmi ecc ed è guerra sociale

L'esempio ce l'abbiamo. In argentina questo è accaduto.
La gente lì si è davvero uccisa.
Perchè arrivare a questo? Non ha senso

ciao
Andrea


Sei uno dei pochi che ragiona qua dentro...:up:

Speriamo che ragionino anche i politici...
 

carib

rerum cognoscere causas
scusa se insisto...

The complex deal would see the EFSF provide a loss-bearing “equity” tranche of any bail-out fund and the ECB the rest in protected “debt”. If the EFSF bore the first 20pc of any loss, the fund’s warchest would effectively be bolstered to Eu2 trillion. If the EFSF bore the first 40pc of any loss, the fund would be able to deploy Eu1 trillion.
Using leverage in this way would allow governments substantially to increase the resources available to the EFSF without having to go back to national parliaments for approval, which in a number of eurozone countries would prove highly problematic.
.....

As quid pro quo for an enhanced bail-out, the Germans are understood to be demanding a managed default by Greece but for the country to remain within the eurozone. Under the plan, private sector creditors would bear a loss of as much as 50pc more than double the 21pc proposal currently on the table. A new bail-out programme would then be devised for Greece.



si parla di loss dal 21% al 50%...

ma per il loss-bearing “equity” e il protected “debt” non si ha alcuna idea di quanto varrebbe....metti che ti diano uno ZC trentennale AAA...

mi pare che fai confusione.
comunque lo 0 trentennale varrebbe 30.. quindi haircut del 70%.
Non mi sembra proprio ragionevole, come primo approccio.
 
Stato
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