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Di quà altri toni:
Griechenland: Venizelos will Beteiligung der EZB am Schuldenschnitt - Nachrichten Wirtschaft - WELT ONLINE
Non vale la pena neppure di scrivere, torno nell' ombra
Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 2 (3 lettori)
- Creatore Discussione tommy271
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Di quà altri toni:
Griechenland: Venizelos will Beteiligung der EZB am Schuldenschnitt - Nachrichten Wirtschaft - WELT ONLINE
Non vale la pena neppure di scrivere, torno nell' ombra
tommy271
Forumer storico
"Futuro greco" prescritto per il Portogallo
I mercati non sono convinti delle misure di austerità e di sconto "taglio di capelli"
PUBBLICAZIONE: prima del 13 '
Un futuro ... Gli standard greci mercati Portogallo, anticipando il "taglio" e dei suoi pari. Questo indica il declino delle obbligazioni portoghesi, che questa settimana ha inviato produce il più alto dall'introduzione dell'euro dal paese. Tuttavia, gli analisti di Deutsche Bank, di BNP Paribas e ING Groep considerare il più piccolo paese della penisola iberica può evitare il destino della Grecia. "Gli sviluppi del mercato obbligazionario in Portogallo indicano che gli investitori non premiare gli sforzi di razionalizzazione stabilità fiscale del Paese attraverso misure di austerità attuate e temeva che i debiti portoghesi dovrebbero essere trattati nel modo in cui trattate il greco", dice l'analisi Bloomberg firma Emma Charlton e Joao Lima.
Gli investitori che detengono titoli portoghesi sofferto dall'inizio della perdita dell'anno in corso del 8,8% - questo è il legame peggiore performance da 26 paesi, come osservato da Bloomberg e la Federazione europea di Analisi società finanziarie. "La caduta dei titoli portoghesi, che questa settimana ha inviato rese il più alto dato che l'euro dal Portogallo, mettendo in evidenza il rischio di maggiori perdite gli investitori, conosciuti come" haircut "", riferisce l'agenzia di stampa americana. Egli aggiunge, però, che gli analisti di Bloomberg riconoscere che il Portogallo ha meno problemi finanziari rispetto a quelli in Grecia.
Esse inoltre riconoscono che sono stati compiuti progressi in termini di riduzione del deficit fiscale permetterà di superare agevolmente la crisi del mercato obbligazionario. Ricordato che il debito pubblico portoghese in rapporto al PIL è stimato che alla fine del 2011 un po 'superato il 90% dal 83,3% nel 2010. L'obiettivo del PSI greca è il debito pubblico della Grecia scenderà al 120% in ... 2020.
Inoltre, il deficit di bilancio si stima sia sceso al 5,2% del PIL dal 7,3% nel 2010.
Tuttavia, il 30 gennaio, al prezzo di 10 anni dei titoli di Stato portoghese è sceso sotto il 40% del valore nominale. Il governo di Lisbona ha ribadito che il rischio per gli investitori di essere chiesto di accettare una riduzione del valore dei loro investimenti, come richiesto dagli investitori in obbligazioni greche.
Altri sono, invece, rassicurato dal governo e le stime di esperti e il parere di altri mercati. Il Portogallo è anche nel bel mezzo di questa "spirale della morte" in cui peridinizetai incontrollabile per tre anni in Grecia, per un certo tempo l'intera area dell'euro. La "profezia" sarà distrutto se soddisfacevano l'euro. Bloomberg parla delle stranezze, ma questa è la scommessa dei mercati.
(To Vima)
I mercati non sono convinti delle misure di austerità e di sconto "taglio di capelli"
PUBBLICAZIONE: prima del 13 '
Un futuro ... Gli standard greci mercati Portogallo, anticipando il "taglio" e dei suoi pari. Questo indica il declino delle obbligazioni portoghesi, che questa settimana ha inviato produce il più alto dall'introduzione dell'euro dal paese. Tuttavia, gli analisti di Deutsche Bank, di BNP Paribas e ING Groep considerare il più piccolo paese della penisola iberica può evitare il destino della Grecia. "Gli sviluppi del mercato obbligazionario in Portogallo indicano che gli investitori non premiare gli sforzi di razionalizzazione stabilità fiscale del Paese attraverso misure di austerità attuate e temeva che i debiti portoghesi dovrebbero essere trattati nel modo in cui trattate il greco", dice l'analisi Bloomberg firma Emma Charlton e Joao Lima.
Gli investitori che detengono titoli portoghesi sofferto dall'inizio della perdita dell'anno in corso del 8,8% - questo è il legame peggiore performance da 26 paesi, come osservato da Bloomberg e la Federazione europea di Analisi società finanziarie. "La caduta dei titoli portoghesi, che questa settimana ha inviato rese il più alto dato che l'euro dal Portogallo, mettendo in evidenza il rischio di maggiori perdite gli investitori, conosciuti come" haircut "", riferisce l'agenzia di stampa americana. Egli aggiunge, però, che gli analisti di Bloomberg riconoscere che il Portogallo ha meno problemi finanziari rispetto a quelli in Grecia.
Esse inoltre riconoscono che sono stati compiuti progressi in termini di riduzione del deficit fiscale permetterà di superare agevolmente la crisi del mercato obbligazionario. Ricordato che il debito pubblico portoghese in rapporto al PIL è stimato che alla fine del 2011 un po 'superato il 90% dal 83,3% nel 2010. L'obiettivo del PSI greca è il debito pubblico della Grecia scenderà al 120% in ... 2020.
Inoltre, il deficit di bilancio si stima sia sceso al 5,2% del PIL dal 7,3% nel 2010.
Tuttavia, il 30 gennaio, al prezzo di 10 anni dei titoli di Stato portoghese è sceso sotto il 40% del valore nominale. Il governo di Lisbona ha ribadito che il rischio per gli investitori di essere chiesto di accettare una riduzione del valore dei loro investimenti, come richiesto dagli investitori in obbligazioni greche.
Altri sono, invece, rassicurato dal governo e le stime di esperti e il parere di altri mercati. Il Portogallo è anche nel bel mezzo di questa "spirale della morte" in cui peridinizetai incontrollabile per tre anni in Grecia, per un certo tempo l'intera area dell'euro. La "profezia" sarà distrutto se soddisfacevano l'euro. Bloomberg parla delle stranezze, ma questa è la scommessa dei mercati.
(To Vima)
discipline
Forumer storico
Fermo restando che sarebbe di difficile attuazione nonché giuridicamente debole (i crediti sono tutti uguali nel loro valere 100), la cosa sarebbe catastrofica per chi leggevo ha comprato e venduto per splittare i titoli su più depositi. Cmq questa, così come la storia dei 100k, mi sembrano più vicende di fiscalità interna, ai cui fini il risparmiatore greco fa storia a sé per le iniziative fiscali (appunto) di cui può essere beneficiario rispetto a tutti gli altri creditori, senza di fatto violare la par condicio nell'haicut/ristrutturazione. In sintesi, a mio avviso, se qualcosa del genere sarà prevista, purtroppo sarà esclusivamente per limitare i danni al riparmiatore/elettore greco.
StockExchange
Forumer storico
Anche per il retail. C'era nell'articolo che hai postato prima.
discipline
Forumer storico
Anzi, da alcuni articoli si capisce che stanno pure cercando di capire come non dare lo stesso beneficio al greco che evade/elude, un meccanismo fiscale collegato alle dichiarazioni dei redditi per pagare il meno possibile in assoluto.. figurarsi se il ministro delle finanze pensa ai risparmiatori italiani o tedeschi..
giub
New Membro
esatto. Parlavano di retail che sarebbe rimborsato tenendo conto del valore di carico. Poi c'era anche tanto altro (mercato primario e secondario, acquisti prima dil bailout 2010, credito d'imposta su redditi IRPEF ecc ecc)
tommy271
Forumer storico
Si, infatti.
Le ipotesi sono molte, ma quella del "prezzo di carico" la vedo estremamente complessa.
Tra l'altro anche difficilmente "quantificabile" in termini previsionali di costo.
A quel punto molto più semplice e chiara l'ipotesi di un plafond da 100K ...
Stando ai vari rumors è quantificato tra 2,5/3 MLD il possesso del retail greco. Quello "estero" mi è sconosciuto (anche se possiamo stimarlo intorno ai 20 MLD circa).
robinson
Forumer storico
dunque se ho capito bene, mancano circa 15 miliardi all' appello;
chi li sgancia??
- Schaulbe ha gia' detto che non dovranno essere pubblici (e facendo lo gnorri dice che ci deve pensare il privato con lo swap al 50%, dimenticandosi appunto che mancano 15 mil.)
- gli investitori privati mi sa' che gia' abbiano dato tutto il sangue!
allora:
- li sgancia il retail, ma siamo sulla stessa barca degli Hedge Funds, con le CAC: il rischio e' che questi degli HF non la zuzzino e facciano delle cause (non hanno paura di noi retail, ma forse degli HF si???)
- li sgancia la BCE con buona pace per i tedeschi: invece di dare 130.000mil ne danno 145.000 e fine della storia.
- aumenta lo swap per gli istituzionali privati: gli tolgono pure le mutande
chi li sgancia??
- Schaulbe ha gia' detto che non dovranno essere pubblici (e facendo lo gnorri dice che ci deve pensare il privato con lo swap al 50%, dimenticandosi appunto che mancano 15 mil.)
- gli investitori privati mi sa' che gia' abbiano dato tutto il sangue!
allora:
- li sgancia il retail, ma siamo sulla stessa barca degli Hedge Funds, con le CAC: il rischio e' che questi degli HF non la zuzzino e facciano delle cause (non hanno paura di noi retail, ma forse degli HF si???)
- li sgancia la BCE con buona pace per i tedeschi: invece di dare 130.000mil ne danno 145.000 e fine della storia.
- aumenta lo swap per gli istituzionali privati: gli tolgono pure le mutande
giub
New Membro
Invece secondo me è molto più semplice rimborsare al prezzo di carico....soprattutto se fissi delle date....e hai un fissato bollato (o movimentazione bancaria). Ed inoltre molto più equo....se questa è la ratio del tutto. Noi e gli hedge puniti, il povero vecchietto che credeva al rating A rimborsato.
Chiaro che comunque vogliano fare si viola la par condicio creditorium, con tutto quello che ne discende.
tommy271
Forumer storico
Grecia, deficit 2011 visto a 9,1%-9,4% Pil - fonte MinFinanze
venerdì 3 febbraio 2012 10:05
ATENE, 3 febbraio (Reuters) - La Grecia prevede un deficit di bilancio fra il 9,1% e il 9,4% del Pil nel 2011, un valore leggermente inferiore rispetto alle stime informali circolate in passato, che si deve a entrate fiscali migliori del previsto.
Lo si è appreso da una fonte del ministero delle finanze.
"I numeri non sono definitivi ma crediamo che il deficit sarà tra il 9,1% e il 9,4% (del Pil)", ha detto il funzionario, che ha chiesto di non essere citato.
Funzionari del governo greco in passato avevano stimato un deficit superiore al 9,5% del Pil per il 2011 anche se le previsioni ufficiali del governo indicano ancora un obiettivo al 9%.
***
Entrate superiori al previsto dall'imposta sulla proprietà immobiliare...
venerdì 3 febbraio 2012 10:05
ATENE, 3 febbraio (Reuters) - La Grecia prevede un deficit di bilancio fra il 9,1% e il 9,4% del Pil nel 2011, un valore leggermente inferiore rispetto alle stime informali circolate in passato, che si deve a entrate fiscali migliori del previsto.
Lo si è appreso da una fonte del ministero delle finanze.
"I numeri non sono definitivi ma crediamo che il deficit sarà tra il 9,1% e il 9,4% (del Pil)", ha detto il funzionario, che ha chiesto di non essere citato.
Funzionari del governo greco in passato avevano stimato un deficit superiore al 9,5% del Pil per il 2011 anche se le previsioni ufficiali del governo indicano ancora un obiettivo al 9%.
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Entrate superiori al previsto dall'imposta sulla proprietà immobiliare...
- Stato