Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 2

[gasta]

ma a me sembra veramente un pò forzato obbligare un investitore retail ad accettare e fare swap nel giro di qualche settimana...ce lo avessero comunicato prima che eravamo inclusi nel PSI allora si sarebbe avuto + tempo (anke da parte di consob) per organizzare il tutto. ma ce li immaginiamo quei poveri investitori che da 1 giorno all'altro vengono a conoscenza che nelle migliori delle ipotesi dovranno perdere + del 70% del loro investimento perchè la nostra UE non è riuscita a risolvere in tempo la grana greca??? perchè nn ci hanno voluto coinvolgere nelle negoziazioni insieme agli istituzionali se siamo così determinanti per le sorti dello swap e di conseguenza delle cac??

puntualizziamo che fino a prova contraria, l'applicazione delle cac retroattive equivale a default D con tutte le ricadute che ne derivano

 

[karl]

ma a me sembra veramente un pò forzato obbligare un investitore retail ad accettare e fare swap nel giro di qualche settimana...ce lo avessero comunicato prima che eravamo inclusi nel PSI allora si sarebbe avuto + tempo (anke da parte di consob) per organizzare il tutto. ma ce li immaginiamo quei poveri investitori che da 1 giorno all'altro vengono a conoscenza che nelle migliori delle ipotesi dovranno perdere + del 70% del loro investimento perchè la nostra UE non è riuscita a risolvere in tempo la grana greca??? perchè nn ci hanno voluto coinvolgere nelle negoziazioni insieme agli istituzionali se siamo così determinanti per le sorti dello swap e di conseguenza delle cac??

Ovviamente non ci hanno considerati minimamente e ciò è irritante ; probabilmente noi non siamo minimamente decisivi; dai conti fatti da Venizelos i privati Greci hanno poco più di un miliardo; le CaC non servono per noi servono per i fondi e con i fondi hanno trattato; butteranno la rete per prendere i pesci grossi e pazienza se poi ci finiscono anche i pesciolini, o li ributtano a mare (vogliono fare qualcosa per i retail greci) oppure li lasciano sulla spiaggia a morire( i retail stranieri) .

 

[giub]

vedo che tutt'ora non c'è chiarezza....
Anche a me sembra che da come si legge su www.greekbonds.gr
dica che se si ha il >90%, si attivano le CAC (alquanto bizzarro sembrerebbe...perchè far scattare le CAC e i CDS..mah).

Ma è comunque rispetto a 75%<partecipazione<90% che non c'è assoluta chiarezza.

Che ne pensate della interpretazione di Salomon et altri?

Con 75%<partecipazione<90% avverrebbe lo swap tra i partecipanti ma i vecchi bond verrebbero "abbandonati" al loro destino, ovvero non pagherebbero cedole ne rimborso (e ovviamente andrebbero in default).
Questa interpretazione da un lato metterebbe al sicuro le banche che partecipano, offrirebbe una consent clause per aderire, e sarebbe il punto "intermedio" tra il 90%= default ordinato (CAC) e il < 75% default disordinato. Capisco che anche questo è da fantasyland, ma tant'è....

If at least 75% but less than 90% of the aggregate face amount of
all bonds selected to participate in PSI are validly tendered for exchange,
the Republic, in consultation with its official sector creditors, may proceed
to exchange the tendered bonds without putting any of the proposed
amendments into effect.

 

[apino]

Volontariamenten Muten e Rassegnaten . Che CACchien. :sorpresa:

Ho riletto il documento: a me sembra proprio che si dice che se l'adesione al PSI è >90% c'è lo scambio dei titoli come indicato nel documento, no CAC. Per adesioni comprese tra 75 e 90% può comunque anade avanti lo swap (PSI); per adesioni inferiori alò 75% il PSI viene reso invalido completamente, ed a quel punto sarà forse CAC o meno probabilmente default incontrollato.
Ma ciò mi sembra anche logico: che senso ha indire uno swap volontario (ovvero il PSI) fissando un cambio (indicato nel documento di ieri) e se c'è un'adesione maggiore di una certa percentuale (90%) si fà un haircut generalizzato su tutti ad un cambio (presumibilmente) diverso?

 

[StockExchange]

La cosa più triste è che negli ultimi anni l'economia (meglio la finanza) è stata equiparata al casinò. Parlando con persone "estranee" ad investimenti ti accorgi che considerano questo mondo al pari di una partita al blak jack.
C'è molto da meditare.

Bill Gross, uno dei guru assoluti della finanza mondiale, uno che con una parola può muovere i mercati, il co-fondatore e tutt'ora a capo di PIMCO (uno dei fondi di investimento obbligazionario più grossi al mondo) ha come tratto più saliente del suo curriculum....
...essere stato giocatore professionista di Black Jack...

 

[giub]

Ho riletto il documento: a me sembra proprio che si dice che se l'adesione al PSI è >90% c'è lo scambio dei titoli come indicato nel documento, no CAC.

if the Republic receives consents to the proposed amendments that would result in at least 90% of the aggregate face amount of all bonds selected to participate in PSI (including bonds tendered for exchange) being exchanged on the terms proposed by the Republic, the Republic intends, subject to all other conditions being satisfied and in consultation with its official sector creditors, to declare the proposed amendments effective and to complete the exchange of all bonds selected to participate in PSI that would be bound by the proposed amendments.

in base a cosa dici ciò?

 

[junior63]

La cosa più triste è che negli ultimi anni l'economia (meglio la finanza) è stata equiparata al casinò. Parlando con persone "estranee" ad investimenti ti accorgi che considerano questo mondo al pari di una partita al blak jack.
C'è molto da meditare.

Se ti leggono quelli che gestiscono i casinò si offenderanno.

La finanza con l'introduzione dei derivati, CDS e altre diavolerie sta di fatto facendo concorrenza ai casinò.

Se io investo (scommetto) con leva che il rame salirà, non avendo assolutamente bisogno di quel minerale non è la stessa cosa di scommettere che uscirà il rosso o il nero?

Questi strumenti avevano una loro logica all'interno del sistema sono però diventati destabilizzanti per come sono stati utilizzati.

Un po' come i mutui subprime, il male di certo non è il mutuo.

 

[Abulico]

Chiarezza...

Beginning with the most benign scenario, if 90% of bondholders sign on, the exchange will be considered voluntary and CDS will not be triggered.

...dunque, adesioni > 90% = retail salvo

 

[forzaroma]

Ecco come gli illuminati tecnici europei spendono il denaro pubblico... alla faccia degli sto..zi caccati:

Olli Rehn e il briefing (per soli uomini) nella sauna di Bruxelles - Corriere.it

 

[ficodindia]

Le briciole del retail.

A quanto ammontano i bond detenuti dal retail. Sembra poca cosa, all'incirca l'1% del debito greco. Ne consegue che ai fini dell'adesione allo swap è assolutamente insignificante. Sulla base delle dichiarazioni di Venizelos si può dedurre che circa un terzo del retail sia in mano a bondisti greci.
Private investors seek exemption from haircut | Athens News