Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 2 (20 lettori)

[GiveMeLeverage]

grazie delle risposta... io sono in un momento di confusione, lo ammetto...
leggo commenti di quelli che reputo tra i più competenti e alterno momenti in cui vorrei holdare a momenti in cui prenderei l'aereo domani per andare da Venizelos a firmare...
mi ero convinto a non fare nulla se non fossi stato chiamato... poi oggi ho letto il post di Self e mi si è accesa la lampadina della paura, allora sono venuto di qua a chiedere lumi....
Tu come la vedi l'ipotesi di mandare in selective default solo quelle di chi non ha accettato lo swap?

Se si conferma che pagano l'indicizzazione in EFSF.. sarebbe un affarone.
temo paghino quella trascorsa come capitale, e quella in corso come interesse.
peró aspetto il prospetto. I titolari sono in gran parte fondi pensione greci.

E' prematuro prendere decisioni ora, soprattutto in merito al fatto se aderire allo PSI o cercare l'hold out.
Allo stato attuale non sappiamo nemmeno se ci sarà data la possibilità di aderire...

Come dicevi tu carib qualche post fa: aspettiamo di vedere come si sviluppa la situazione, attendiamo la proposta definitiva di swap e vediamo se ci sono comunicazioni/indiscrezioni sulle percentuali di adesione.
Decidiamo, se ci verrà data la possibilità di farlo, all'ultimo momento.

Diverso il discorso di come muoversi sul mercato, ma qui mi sono già espresso: quella che costa meno, pensando di aderire allo PSI (volenti o nolenti) oppure una foreign law con buone possibilità di non venir CACata.
Il discorso sulla index linked è più complesso: da monitorare nell'attesa di avere maggiori certezze sulle modalità di rimborso/taglio dell'indicizzazione.

 

[tommy271]

S & P: I nuovi titoli la BCE non saranno influenzati dai CAC - fatte salve le stesse condizioni dei titoli di stato greci


Apprezzamento che i nuovi titoli della BCE, secondo il diritto inglese, non saranno interessate dalla attivazione di scatole di clausole di azione collettiva (CAC), protetti da eventuali esseri costretti ammortamento di obbligazioni greche, note in un comunicato l'agenzia di rating internazionale, Standard & Poor.

Nel frattempo, commentando il coinvolgimento di scambio di obbligazioni della banca centrale programma greco l'azienda dice che, tranne per il cambiamento nel ISIN identificativo, nuove obbligazioni sono soggetti alle stesse condizioni dei titoli di stato greci.
Chiaro è che sotto la casa, la BCE avrà la precedenza nel corso degli obbligazionisti colpiti dalla CAC in termini di rimborso.
Va ricordato che la settimana scorsa la BCE ha concluso un accordo con le scambiano titoli di Stato greci in Grecia con un valore nominale di 50 miliardi di nuove obbligazioni con la stessa denominazione.

BankingNews.gr | Online ????????? ?????????

 

[GiveMeLeverage]

ehm, dunque se non si paga una scadenza è solo SD!

ma allora perchè al contrario non pagarne solo UNA,

così si tratta sempre di SD e non di D ???

questa storia che una CAC selettiva sia un SD è moolto comoda, ma non cambia nulla della realtà, mi pare; a tal punto che si possa CACCARE selettivamente tutte le scadenze TRANNE una (magari quella in mano all bce)

ps: non mi devono convincere a me, devono convincere il mercato !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Una volta il concetto era chiaro: o eri solvente, o eri insolvente.
Ma ora dobbiamo abituarci ad un mondo con mille sfumature di grigio.
Meglio il rating SD che il D.
Meglio il D che non il credit event decretato dall'ISDA.
Meglio il D per pochi giorni che per mesi/anni.
Meglio CACare retto-attivamente che default puro e duro.
Meglio CACare 1 solo bond che tanti bond.

Devo continuare?

 

[Road Glide]

S & P: I nuovi titoli la BCE non saranno influenzati dai CAC - fatte salve le stesse condizioni dei titoli di stato greci


Apprezzamento che i nuovi titoli della BCE, secondo il diritto inglese, non saranno interessate dalla attivazione di scatole di clausole di azione collettiva (CAC), protetti da eventuali esseri costretti ammortamento di obbligazioni greche, note in un comunicato l'agenzia di rating internazionale, Standard & Poor.

Nel frattempo, commentando il coinvolgimento di scambio di obbligazioni della banca centrale programma greco l'azienda dice che, tranne per il cambiamento nel ISIN identificativo, nuove obbligazioni sono soggetti alle stesse condizioni dei titoli di stato greci.
Chiaro è che sotto la casa, la BCE avrà la precedenza nel corso degli obbligazionisti colpiti dalla CAC in termini di rimborso.
Va ricordato che la settimana scorsa la BCE ha concluso un accordo con le scambiano titoli di Stato greci in Grecia con un valore nominale di 50 miliardi di nuove obbligazioni con la stessa denominazione.

BankingNews.gr | Online ????????? ?????????

???????

 

[carib]

S & P: I nuovi titoli la BCE non saranno influenzati dai CAC - fatte salve le stesse condizioni dei titoli di stato greci


Apprezzamento che i nuovi titoli della BCE, secondo il diritto inglese, non saranno interessate dalla attivazione di scatole di clausole di azione collettiva (CAC), protetti da eventuali esseri costretti ammortamento di obbligazioni greche, note in un comunicato l'agenzia di rating internazionale, Standard & Poor.

Nel frattempo, commentando il coinvolgimento di scambio di obbligazioni della banca centrale programma greco l'azienda dice che, tranne per il cambiamento nel ISIN identificativo, nuove obbligazioni sono soggetti alle stesse condizioni dei titoli di stato greci.
Chiaro è che sotto la casa, la BCE avrà la precedenza nel corso degli obbligazionisti colpiti dalla CAC in termini di rimborso.
Va ricordato che la settimana scorsa la BCE ha concluso un accordo con le scambiano titoli di Stato greci in Grecia con un valore nominale di 50 miliardi di nuove obbligazioni con la stessa denominazione.

BankingNews.gr | Online ????????? ?????????

Interessante. peró che succede se poi la grecia fa default sul serio?
dubito i tribunali inglesi considererebbero la BCE creditore privilegiato.. rispetto agli altri titolari di greece UK law..

 

[ficodindia]

Monti fuori dal coro.

Mentre la maggiorparte dei commentatori, tra cui chi scrive, ritiene che neanche il secondo piano d'aiuti risolve i problemi del debito greco,c'è chi addirittura paventa a breve una nuova ristrutturazione, poichè non rimuove la causa fondamentale, ossia il ruolo non efficace della BCE, Monti ritiene al contrario che la Grecia, con tale piano, risolverà i problemi e che addirittura il PIL della Grecia inizierà a crescere. Ossia la Grecia dal - 7% del 2011, passerebbe per incanto ad una crescita dopo appena tre anni in considerazione dell'attuale disastrota situazione in cui versa il suo sistema economico.
Comunque per chi crede nel nostro professore forse quei warrant che verrano assegnati nello swap potrebbero avere un prezzo di mercato maggiore di zero. Infatti Monti sostiene che il paino approvato il 21/02/2012 dall'eurogrooppo è
"Una boccata di ossigeno che fa azzardare a Monti «un ritorno alla crescita della Grecia nel 2014» motivato anche dai progressi compiuti «negli ultimi due anni in termini di competitività». Per il premier italiano si tratta infatti di un segnale che «nel silenzio della struttura economica greca, che pure ha falle molto grandi, dimostra come le cose possano cambiare»."
Monti: «Grecia, eliminati i rischi di contagio» E sull'Italia: «Siamo meno vicini al baratro» - Corriere.it
Credo comunque che siano frasi di circostanza senza fondamento economico.

 

[GiveMeLeverage]

Interessante. peró che succede se poi la grecia fa default sul serio?
dubito i tribunali inglesi considererebbero la BCE creditore privilegiato.. rispetto agli altri titolari di greece UK law..

Il privilegio "de facto" ma non "de iure" di BCE + EU è il motivo principale per il quale non faranno fare alla Grecia un default "vecchia maniera".

 

[GiveMeLeverage]

Mentre la maggiorparte dei commentatori, tra chi scrive, ritiene che ianche il secondo piano d'aiuti non risolve i problemi del debito greco, poichè non rimuove la causa fondamentale, ossia il ruolo non efficace della BCE, Monti ritiene al contrario che la Grecia, con tale piano, risolverà i problemi e che addirittura il PIL della Grecia inizierà a crescere. Ossia la Grecia dal - 7% del 2011, passerebbe per incanto ad una crescita dopo appena tre anni in considerazione dell'attule disastrota situazione in cui versa il suo sistema economico.
Comunque per chi crede nel nostro professore forse quei warrant che verrano assegnati nello swap potrebbero avere un prezzo di mercato maggiore di zero. Infatti Monti sostiene che il paino approvato il 21/02/2012 dall'eurogrooppo è
"Una boccata di ossigeno che fa azzardare a Monti «un ritorno alla crescita della Grecia nel 2014» motivato anche dai progressi compiuti «negli ultimi due anni in termini di competitività». Per il premier italiano si tratta infatti di un segnale che «nel silenzio della struttura economica greca, che pure ha falle molto grandi, dimostra come le cose possano cambiare»."
Monti: «Grecia, eliminati i rischi di contagio» E sull'Italia: «Siamo meno vicini al baratro» - Corriere.it
Credo comunque che siano frasi di circostanza senza fondamento economico.

Sono le stesse previsioni della troika.
Ottimiste ma non impossibili.
Del resto che avrebbe potuto dire:
Monti: "Grecia, aumentano i rischi di contagio" E sull'Italia: "Siamo più vicini al baratro".

 

[ficodindia]

Il privilegio "de facto" ma non "de iure" di BCE + EU è il motivo principale per il quale non faranno fare alla Grecia un default "vecchia maniera".

Credo anch'io, poichè il default dei titoli in mano alla BCE aprirebbe una breccia che i teutonici aborriscono: ossia il fianziamento, anche se in modo anomalo, del debito degli stati.

 

[karl]

La BCE non è affatto privilegiata, avendo (come pare, nessuna notizia ufficiale mi risulta) ottenuto lo scambio con nuovi bond di identico tipo, quindi legge Greca.
Non è coinvolta nello swap solo perché lo swap si riferisce a titoli emessi prima di una certa data e quelli BCE (se esistono) sono stati emessi dopo quella data.
Se si va a default vero e proprio ci cascano dentro tutti, compresi i titoli a breve, salva naturalmente un'altra leggina ad hoc.