Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 2

[giub]

Nel timing delle prossime settimane, l'argomento (strettamente di politica interna temo) tornerà buono durante la campagna elettorale..

appunto...anche secondo me è argomento da campagna elettorale...ricordiamoci che Venizelos è uno dei massimi esponenti del Pasok. E che questi politici greci sono usi mentire e fare promesse che sanno che non potranno mantenere. Ma se portano voti...

 

[tommy271]

ma dove la leggi questa salvaguardia per il retail? Come mai non si fa alcun accenno, in nessuna delle prestigiose analisi (BNP, DB, City, Nomura, MS ecc ecc) che abbiamo postato? Nessun esponente bancario, politico o analista non greco ne ha mai parlato, nemmeno i pornoattori.
Venizelos ha bofonchiato cose che riguardavano solo i greci e solo gli acquisti ante 2010. E siccome non ci sono ne i soldi, ne supporto normativo e tecnico...mah...vedremo...non vorrei che ognuno si costruisca addosso gli scenari più confortevoli.
Comunque quello che volevo far notare era come di questa storia si sente sempre meno parlare, anche su bankingnews.gr

Venizelos ha bofonchiato qualcosa ma è stato abbastanza esplicito.
Ne hanno parlato anche altri, a parte bankingnews, ma è evidente l'interesse a tener la questione sotto silenzio.
Su quest'altra anomalia, se sarà destinata al retail greco, sarà una violenza giuridica.
Altra materia per avvocati ...

 

[discipline]

Venizelos ha bofonchiato qualcosa ma è stato abbastanza esplicito.
Ne hanno parlato anche altri, a parte bankingnews, ma è evidente l'interesse a tener la questione sotto silenzio.
Su quest'altra anomalia, se sarà destinata al retail greco, sarà una violenza giuridica.
Altra materia per avvocati ...

Su questo tema, e in mancanza di ulteriori notizie sostanziali, ripropongo la traduzione non ufficiale della nuove legge greca, rimarcando questo passaggio:

[FONT=&quot]10. [/FONT][FONT=&quot]The contents of the present article are of the highest public interest and belong to the class of overriding mandatory provisions and are of immediate implementation and supersede any law, general or special, executive decision or agreement including Law 3156/2003 (A 157) that opposes it and the implementation does not generate or activate any conventional from the law liability against the issuer or the guarantor of the titles, apart from those that are explicitly referred in the present article.[/FONT]

Andreas Koutras: Unofficial translation of law 4050 that introduced CAC

 

[giub]

Venizelos ha bofonchiato qualcosa ma è stato abbastanza esplicito.

ah si, a me era sembrato esattamente il contrario, che fosse stato molto vago, generico e confondente. L'unica cosa che era chiara era che parlava di Greci e di acquisti sul primario o secondario quando la Grecia era sul mercato (ante 2010)

Ne hanno parlato anche altri, a parte bankingnews, ma è evidente l'interesse a tener la questione sotto silenzio.

allora me li sono persi. Me ne citi uno non greco o blogger che riprende il bofonchiamento?

Su quest'altra anomalia, se sarà destinata al retail greco, sarà una violenza giuridica. Altra materia per avvocati ...

anomalia....se ci sarà....

 

[tommy271]

Su questo tema, e in mancanza di ulteriori notizie sostanziali, ripropongo la traduzione non ufficiale della nuove legge greca, rimarcando questo passaggio:

[FONT=&quot]10. [/FONT][FONT=&quot]The contents of the present article are of the highest public interest and belong to the class of overriding mandatory provisions and are of immediate implementation and supersede any law, general or special, executive decision or agreement including Law 3156/2003 (A 157) that opposes it and the implementation does not generate or activate any conventional from the law liability against the issuer or the guarantor of the titles, apart from those that are explicitly referred in the present article.[/FONT]

Andreas Koutras: Unofficial translation of law 4050 that introduced CAC

Ci CaCcano tutti ... altrimenti mi lasciano fare holdout (non sulla marzo però , troppi MLD da sborsare).

 

[tommy271]

ah si, a me era sembrato esattamente il contrario, che fosse stato molto vago, generico e confondente. L'unica cosa che era chiara era che parlava di Greci e di acquisti sul primario o secondario quando la Grecia era sul mercato (ante 2010)



allora me li sono persi. Me ne citi uno non greco o blogger che riprende il bofonchiamento?


anomalia....se ci sarà....

Rumors greci, ma riportati anche da Bloomberg.

 

[ficodindia]

Che fare?

La mia banca, nell'area riservata, mi ha comunicato di andare in banca entro le ore 15.00 del 6/02, per importanti comunicazioni riguardanti i miei bond greci. Sono indeciso se andare o meno. La mia preoccupazione è rappresentata dal fatto che in questa vicenda sia il diritto che la logica non sono strumenti adeguati per scegliere. Dominando l'arroganza e la follia nella "civile" Europa, culla del diritto naturale e dello stato di diritto non è possibile confidare in una scelta razionale. Infatti la remora maggiore al non rispondere all'offerta capestro è la possibilità che venga applicata la CAC punitiva, sarebbe comunque una vergogna. Vergogna che si aggiungerenbe a tutte quelle finora collezionate dalla euroburocrazia teutonica. La logica ed il diritto dovrebbero indurre a non aderire essendo lo swap volontario, altrimenti, se dovessero applicare ex-post la Cac punitiva, si configurerebbe uno scambio obbligatorio e sotto ricatto. Il che sarebbe un'oscenità. Tra l'altro, basandosi sulla volontarietà dello scambio, alcuni soggetti autorevoili consigliano chiaramente di ignorare l'offerta allo scambio, ad esempio l'Aduc. http://www.aduc.it/comunicato/ristrutturazione+debito+greco+piccoli+risparmiatori_20057.php
Comunque lo scambio proposto alla fine realizza un taglio soprattutto nei confronti dell'investitore individuale o retail. Le banche e le altre istituzioni finanziarie saranno comunque in vari modi adeguatamente compensate. Ad esempio una banca che abbia, a questo punto, svalutato del 75% i bond greci in portafoglio, oltre al recupero per lo swap del 25%, recupererà un ulteriore 0,3x75 = 22,5% (0,3 è l'aliquota media sul reddito d'esercizio), con un haircut effettivo del 52,5%. Evidentemente il recupero del 22,5% sarà a spese dei contribuenti. Paradossalmente i risparmiatori pagherebbero due volte: come bondisti e come contribuenti.
Infine la questione dei bond scambiati fraudolentemente dalla BCE per evitare il taglio completa un quadro veramente desolante, da stato totalitario dove si fa beffe dei principi giuridici fondamentali ed in primis del principio di uguaglianza.

 

[giub]

Rumors greci, ma riportati anche da Bloomberg.

si, bloomberg che riprendeva il discorso di TaNea che riferiva del bofonchiamento....io ricordo solo quello e lo scandalo dei retailer tedeschi che volevano pari opportunità avendo letto del bofonchaimento. Se tu hai altre fonti, magari io me le sono perse, non lo dico per polemica.
Inoltre non voglio dire che la voce non sia girata o che sia fuori dal mondo o impossibile. Magari la facessero. Dico solo che di analisi e dichiarazioni esplicite non ne ho viste...a parte il bofonchiamento di Venizelos

 

[tommy271]

si, bloomberg che riprendeva il discorso di TaNea che riferiva del bofonchiamento....io ricordo solo quello e lo scandalo dei retailer tedeschi che volevano pari opportunità avendo letto del bofonchaimento. Se tu hai altre fonti, magari io me le sono perse, non lo dico per polemica.
Inoltre non voglio dire che la voce non sia girata o che sia fuori dal mondo o impossibile. Magari la facessero. Dico solo che di analisi e dichiarazioni esplicite non ne ho viste...a parte il bofonchiamento di Venizelos

Le fonti che conosco sono tutte quelle che ho postato sul thread.
Al momento non hanno nessun interesse nel chiarire la questione con lo PSI+ in corso che - dal punto di vista "psicologico" - mi pare fatto con pressioni all'acqua di rose ...

 

[robinson]

La mia banca, nell'area riservata, mi ha comunicato di andare in banca entro le ore 15.00 del 6/02, per importanti comunicazioni riguardanti i miei bond greci. Sono indeciso se andare o meno. La mia preoccupazione è rappresentata dal fatto che in questa vicenda sia il diritto che la logica non sono strumenti adeguati per scegliere. Dominando l'arroganza e la follia nella "civile" Europa, culla del diritto naturale e dello stato di diritto non è possibile confidare in una scelta razionale. Infatti la remora maggiore al non rispondere all'offerta capestro è la possibilità che venga applicata la CAC punitiva, sarebbe comunque una vergogna. Vergogna che si aggiungerenbe a tutte quelle finora collezionate dalla euroburocrazia teutonica. La logica ed il diritto dovrebbero indurre a non aderire essendo lo swap volontario, altrimenti, se dovessero applicare ex-post la Cac punitiva, si configurerebbe uno scambio obbligatorio e sotto ricatto. Il che sarebbe un'oscenità. Tra l'altro, basandosi sulla volontarietà dello scambio, alcuni soggetti autorevoili consigliano chiaramente di ignorare l'offerta allo scambio, ad esempio l'Aduc. ADUC - Comunicato - Ristrutturazione debito greco. Piccoli risparmiatori: non rispondete all'offerta
Comunque lo scambio proposto alla fine realizza un taglio soprattutto nei confronti dell'investitore individuale o retail. Le banche e le altre istituzioni finanziarie saranno cuuenque in vari modi adeguatamente compensate. Ad esempio una banha che abbia, a questo punto, svalutato del 75% i bond greci in portafoglio, oltre al recupero per lo swap del 25%, recupererà un ulteriore 0,3x75 = 22,5% (0,3 è l'aliquota media sul reddito d'esercizio), con un haircut effettivo del 52,5%. Evidentemente il recupero del 22,5% sarà a spese dei contribuenti. Paradossalmente i risparmiatori pagherebbero due volte: come bondisti e come contribuenti.
Infine la questione dei bond scambiati fraudolentemente dalla BCE per evitare il taglio completa un quadro veramente desolante, da stato totalitario dove si fa beffe dei principi giuridici fondamentali ed in primis del principio di uguaglianza.

ti quoto al 100% !!

dovesse prevalere lo scenario worse,

immagino come tutti dovrei prendermi del tempo per metabolizzare bene la cosa;
perchè si tratta di qualcosa che come scrivi tu sarebbe veramente dirompente!
qua non si tratta semplicemente di perdere solo dei soldi;
se prima almeno a livello d' immagine qualcosa sopravviveva, ora si è tolta la maschera e dobbiamo fare i conti con questa NUOVA realtà difficilmente DIGERIBILE.
Siamo governati dalle banche e dalla finanza (altro che democrazia) che fa solo i suoi interessi e soprattutto fa strali delle regole e delle leggi: semplicemente le asfalta, e senza nessun pudore più ormai!!!!

A livello globale, può essere che le formiche (contribuenti smazzolati 2 volte) stavolta si incazzino e quindi poi non si tratterebbe solo più di metabolizzazioni personali.

vedremo. un passo alla volta.