ferdo
Utente Senior
e costringendoli alla politica di austerità che li manda in recessione con conseguente avvitamento della situazione
Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 2
- Creatore Discussione tommy271
- Data di Inizio
- Stato
e costringendoli alla politica di austerità che li manda in recessione con conseguente avvitamento della situazione
carib
rerum cognoscere causas
nel 2007, pre crisi,.. i tedeschi pagavano il 4% per indebitarsi.. e gli italiani.. il 4,5%.
Ora i tedeschi pagano l'1% e gli italiani il 6% ( mi riferisco al debito pubblico)
con gli eurobonds.. ora i tedeschi pagherebbero il 3% e gli italiani il 4%.
La culona vuole continuare a pagare l'1%.. senza capire che paga 1 solo perché gli altri pagano 6.. e così facendo manda falliti i debitori..
e si ritrova con 1000 miliardi di crediti inesigibili.
Non é solo sbagliato.. é anche stupido!
marcob77
Moderator
Sono d'accordo in generale su quanto dici. Il fatto è che la politica ha bisogno di dichiarazioni...poi sappiamo benissimo che i fatti sono diversi. Non so quanto le dichiarazioni della merkel possano essere prese per oro colato, sicuramente gran parte dei suoi sostenitori sono radicali in questo senso. Io sono preoccupato perchè perdendo elettori potrebbe radicalizzare la propria posizione nei fatti (ovvero persistere nei fatti) invece di cercare un compromesso a livello europeo. Se parliamo di bilanci, sappiamo benissimo come stanno alcune nostri regioni e alcune province....hanno speso e noi dobbiamo pagare per coprire i debiti, per non far fallire una parte dello stato...so che il paragone è ardito, ma anche nei piigs c'è chi non vuole il patto fiscale ma continuare con la finanza creativa...quindi forse le posizioni si bilanciano...
detto questo è chiaro che se gli eurobond risolvessero la soluzione e i miei minibond fossero pagati a scadenza, non mi lamenterei...
ferdo
Utente Senior
Sono d'accordo in generale su quanto dici. Il fatto è che la politica ha bisogno di dichiarazioni...poi sappiamo benissimo che i fatti sono diversi. Non so quanto le dichiarazioni della merkel possano essere prese per oro colato, sicuramente gran parte dei suoi sostenitori sono radicali in questo senso. Io sono preoccupato perchè perdendo elettori potrebbe radicalizzare la propria posizione nei fatti (ovvero persistere nei fatti) invece di cercare un compromesso a livello europeo. Se parliamo di bilanci, sappiamo benissimo come stanno alcune nostri regioni e alcune province....hanno speso e noi dobbiamo pagare per coprire i debiti, per non far fallire una parte dello stato...so che il paragone è ardito, ma anche nei piigs c'è chi non vuole il patto fiscale ma continuare con la finanza creativa...quindi forse le posizioni si bilanciano...
detto questo è chiaro che se gli eurobond risolvessero la soluzione e i miei minibond fossero pagati a scadenza, non mi lamenterei...
non penso, la Merkel ha sempre cambiato idea quando percepiva che la maggior parte dell'elettorato andava verso una certa direzione
stefanofabb
GAIN/Welcome
tommy271
Forumer storico
Ottimo link.
tommy271
Forumer storico
Favore dei cittadini euro
SYRIZA portare in nuovo sondaggio, prima dello spettacolo vincendo SW
Pubblicato il: Giovedi 24 May, 2012
Barometro mostra il Public Issue presentato Giovedi sera da SKY. Primo partito in influenza elettorale è misurata SYRIZA con il 30%, ma lo spettacolo prima di vincere la ND. La stragrande maggioranza dei cittadini favore dell'euro.
Nel valutare l'influenza elettorale, i partiti ricevono (in parentesi tendenza rispetto alla misurazione precedente):
Nel "più adatta primo ministro," il quadro è il seguente:
(Ta Nea)
SYRIZA portare in nuovo sondaggio, prima dello spettacolo vincendo SW
Pubblicato il: Giovedi 24 May, 2012
Barometro mostra il Public Issue presentato Giovedi sera da SKY. Primo partito in influenza elettorale è misurata SYRIZA con il 30%, ma lo spettacolo prima di vincere la ND. La stragrande maggioranza dei cittadini favore dell'euro.
Nel valutare l'influenza elettorale, i partiti ricevono (in parentesi tendenza rispetto alla misurazione precedente):
- SYRIZA 30% (↑)
- SW 26% (↑)
- PASOK 15,5% (↑)
- Greci indipendenti l'8% (-)
- Sinistra Democratica 6,5% (↓)
- KKE 5% (-)
- Golden Dawn 4% (↓)
- Re-Creation Azione 3%.
Nel "più adatta primo ministro," il quadro è il seguente:
- Alexis Tsipras 24%
- Antonis Samaras 19%
- Evangelos Venizelos 17%
- No 16%
- Fotis Kouvelis 11%
- Panos Blazing 7%
- Aleka Papariga 2%
- Michaloliakos Nikos 2%
(Ta Nea)
tommy271
Forumer storico
Posto le basi per un cambiamento verso la crescita e il debito pubblico
Ha rotto il tabù della Merkel
Reportage Pace Crisolora
Pubblicato: Venerdì 25 maggio 2012
L'utente non può ricevere alcuna specifica, il giorno impressionante decisione prima del vertice dell'Unione europea a Bruxelles, ma forse ha spianato la strada per i passi importanti nel modo europeo in avanti, verso una maggiore integrazione economica e favorire lo sviluppo.
La pressione relativa del presidente francese Francois Åland, che in un gesto simbolico entrato nella sala del Consiglio separatamente dal cancelliere tedesco Angela Merkel (rispetto al verificarsi comune della coppia che ha usato Merkozi), è caduto nel vuoto.
Così, nella stampa del presidente del Consiglio europeo Herman Van Rompuy non comprende solo vaghi riferimenti alla necessità di un compromesso tra "crescita" e "riduzione del disavanzo", ma trova il primo posto ... anche la parola proibita in Germania "Eurobond ". In particolare, il giorno prima della cena informale di ieri:
Uno ha chiesto alla Banca europea per gli investimenti di intraprendere un aumento di capitale entro giugno di incrementare il reddito in grado di finanziare progetti infrastrutturali dell'Unione europea.
2 ha sostenuto il progetto legame, annunciando che il primo passo sarà la fase pilota inizieranno questa estate.
3 ha deciso di ridisegnare i progetti finanziati dai Fondi strutturali, al fine di dare maggiore risalto alla crescita e combattere la disoccupazione.
4 convenuto che l'Unione economica e monetaria dovrebbe passare a una nuova fase, in modo che l'unione economica monetaria a rispettare. In questa direzione ci saranno proposte al prossimo vertice del 28 e 29 giugno. Tra le proposte discusse anni per gli Eurobond in prospettiva, "la supervisione migliore banca e un sistema di garanzia dei depositi in comune della zona euro.
Programma.
L'ultimo e soprattutto il Eurobond che non può essere deciso nel mese di giugno, e la Germania non avrebbe accettato neppure il minimo ratificato prima di discutere la nuova linea di bilancio. Qualcosa che si trova all'inizio dell'autunno.
Gli analisti ritengono anche che ci possono essere inizialmente deciso un "sostituto" del Eurobond, come sarebbe una spinta alle risorse del MSE (ESM) per coprire le banche. Per lo shopping, tali ritardi non possono essere tollerate, ma questi sono gli stili d'Europa.
I progressi compiuti nel giorno di riunione prima di arrivare tardi per la Grecia come paese non sicuro per il momento tutto ciò che migliora le possibilità di recupero e di farla passare a posizioni più filo-europeo (anche se il sostegno dell'euro in L'opinione pubblica rimane forte).
Tutto ciò che una volta era assicurata una garanzia chiara che i partner vogliono rimanere nella zona euro. Ma questa affermazione è accompagnata, come al solito ultimamente, chiarendo che essa deve rispettare i suoi impegni.
In altre parole, l'Unione europea ha gettato la palla in Grecia, esprimendo la speranza che dopo le elezioni il nuovo governo farà la scelta di riforme continue.
(Ta Nea)
Ha rotto il tabù della Merkel
Reportage Pace Crisolora
Pubblicato: Venerdì 25 maggio 2012
L'utente non può ricevere alcuna specifica, il giorno impressionante decisione prima del vertice dell'Unione europea a Bruxelles, ma forse ha spianato la strada per i passi importanti nel modo europeo in avanti, verso una maggiore integrazione economica e favorire lo sviluppo.
La pressione relativa del presidente francese Francois Åland, che in un gesto simbolico entrato nella sala del Consiglio separatamente dal cancelliere tedesco Angela Merkel (rispetto al verificarsi comune della coppia che ha usato Merkozi), è caduto nel vuoto.
Così, nella stampa del presidente del Consiglio europeo Herman Van Rompuy non comprende solo vaghi riferimenti alla necessità di un compromesso tra "crescita" e "riduzione del disavanzo", ma trova il primo posto ... anche la parola proibita in Germania "Eurobond ". In particolare, il giorno prima della cena informale di ieri:
Uno ha chiesto alla Banca europea per gli investimenti di intraprendere un aumento di capitale entro giugno di incrementare il reddito in grado di finanziare progetti infrastrutturali dell'Unione europea.
2 ha sostenuto il progetto legame, annunciando che il primo passo sarà la fase pilota inizieranno questa estate.
3 ha deciso di ridisegnare i progetti finanziati dai Fondi strutturali, al fine di dare maggiore risalto alla crescita e combattere la disoccupazione.
4 convenuto che l'Unione economica e monetaria dovrebbe passare a una nuova fase, in modo che l'unione economica monetaria a rispettare. In questa direzione ci saranno proposte al prossimo vertice del 28 e 29 giugno. Tra le proposte discusse anni per gli Eurobond in prospettiva, "la supervisione migliore banca e un sistema di garanzia dei depositi in comune della zona euro.
Programma.
L'ultimo e soprattutto il Eurobond che non può essere deciso nel mese di giugno, e la Germania non avrebbe accettato neppure il minimo ratificato prima di discutere la nuova linea di bilancio. Qualcosa che si trova all'inizio dell'autunno.
Gli analisti ritengono anche che ci possono essere inizialmente deciso un "sostituto" del Eurobond, come sarebbe una spinta alle risorse del MSE (ESM) per coprire le banche. Per lo shopping, tali ritardi non possono essere tollerate, ma questi sono gli stili d'Europa.
I progressi compiuti nel giorno di riunione prima di arrivare tardi per la Grecia come paese non sicuro per il momento tutto ciò che migliora le possibilità di recupero e di farla passare a posizioni più filo-europeo (anche se il sostegno dell'euro in L'opinione pubblica rimane forte).
Tutto ciò che una volta era assicurata una garanzia chiara che i partner vogliono rimanere nella zona euro. Ma questa affermazione è accompagnata, come al solito ultimamente, chiarendo che essa deve rispettare i suoi impegni.
In altre parole, l'Unione europea ha gettato la palla in Grecia, esprimendo la speranza che dopo le elezioni il nuovo governo farà la scelta di riforme continue.
(Ta Nea)
tommy271
Forumer storico
Monti ottimista sulla Grecia in Europa
NAFTEMPORIKI.GR Venerdì, 25 Maggio 2012 08:0
Sugli sviluppi in Grecia e in Europa è intervenuto il Primo Ministro italiano Mario Monti.
"Tutto può succedere, ma credo che la tendenza è probabile che sia positivo per la Grecia e quindi per noi", ha detto intervenendo alla trasmissione politica «Piazza Pulita» della rete televisiva italiana La7.
"La Grecia", ha aggiunto, "fatte salve le condizioni del Fondo Monetario Internazionale, la Commissione europea e Banca centrale europea. Per perdere la sovranità, perché altri dicono che ti danno i soldi, ma non decidono e te è una terribile umiliazione. "
Secondo il capo del governo italiano, "La Grecia ha avuto il Presidente della Repubblica Italiana [Giorgio] Napolitano, che ha detto che non voleva nuove elezioni e deve essere tentata la sintesi di un nuovo governo con la partecipazione di tutti". Essa ha affermato che "la decisione e la grande responsabilità dei partiti politici ha svolto un ruolo importante in quanto può evitare il destino d'Italia in Grecia."
Alla domanda sulle cause della crisi greca, ha risposto: "Fino a poco tempo, la Grecia ha superato una fase trionfale, sembrava pronto a sorpassare l'Italia. Dietro a tutto questo, però, c'era un sistema politico che vendeva illusioni al pubblico, una società civile fondata sulla frode fiscale, la mancanza di concorrenza, il nepotismo, mancanza di meritocrazia, la corruzione, l'alterazione dei dati dell'economia pubblica ".
Monti chiamato anche loro "teutonica più rispetto agli europei" per fermare "l'emissione degli ordini (diktat)» e la Grecia ad insistere su misure di austerità.
Per quanto riguarda, infine, Eurobonds, il primo ministro italiano ha stimato che "da adottare, anche se questo non avviene entro i prossimi mesi", come ha detto, "i paesi favorito nella ultimo vertice europeo Summit era più che erano contro questa prospettiva. "
Fonte: ANA - MPA
NAFTEMPORIKI.GR Venerdì, 25 Maggio 2012 08:0
Sugli sviluppi in Grecia e in Europa è intervenuto il Primo Ministro italiano Mario Monti.
"Tutto può succedere, ma credo che la tendenza è probabile che sia positivo per la Grecia e quindi per noi", ha detto intervenendo alla trasmissione politica «Piazza Pulita» della rete televisiva italiana La7.
"La Grecia", ha aggiunto, "fatte salve le condizioni del Fondo Monetario Internazionale, la Commissione europea e Banca centrale europea. Per perdere la sovranità, perché altri dicono che ti danno i soldi, ma non decidono e te è una terribile umiliazione. "
Secondo il capo del governo italiano, "La Grecia ha avuto il Presidente della Repubblica Italiana [Giorgio] Napolitano, che ha detto che non voleva nuove elezioni e deve essere tentata la sintesi di un nuovo governo con la partecipazione di tutti". Essa ha affermato che "la decisione e la grande responsabilità dei partiti politici ha svolto un ruolo importante in quanto può evitare il destino d'Italia in Grecia."
Alla domanda sulle cause della crisi greca, ha risposto: "Fino a poco tempo, la Grecia ha superato una fase trionfale, sembrava pronto a sorpassare l'Italia. Dietro a tutto questo, però, c'era un sistema politico che vendeva illusioni al pubblico, una società civile fondata sulla frode fiscale, la mancanza di concorrenza, il nepotismo, mancanza di meritocrazia, la corruzione, l'alterazione dei dati dell'economia pubblica ".
Monti chiamato anche loro "teutonica più rispetto agli europei" per fermare "l'emissione degli ordini (diktat)» e la Grecia ad insistere su misure di austerità.
Per quanto riguarda, infine, Eurobonds, il primo ministro italiano ha stimato che "da adottare, anche se questo non avviene entro i prossimi mesi", come ha detto, "i paesi favorito nella ultimo vertice europeo Summit era più che erano contro questa prospettiva. "
Fonte: ANA - MPA
tommy271
Forumer storico
Faymann: L'UE non può cedere al ricatto
L'Unione europea non ha l'obbligo di modificare i termini del programma di austerità, già concordato con la Grecia ritiene che in un'intervista nell'edizione di domani del quotidiano Kurier o il Cancelliere austriaco Werner Faiman Vienna.
"Non si può cedere al ricatto l'UE non può ritirarsi in termini concordati", dice al tempo stesso sottolinea: "Noi nell'Unione europea hanno deciso di aderire alla convenzione stipulata con il governo della Grecia".
"Ci concentriamo i nostri sforzi per mantenere l'euro in Grecia", aggiunge il cancelliere austriaco. "L'unica cosa è certa, è che costerà caro in tutte le parti dell '" ipotetica uscita della Grecia dalla zona euro, dice.
"Essi hanno ipotizzato che in questo caso ipotetico, il FMI produrrà un programma di austerità ancora più rigorosa in Grecia, rispetto a quella prodotta dalla UE", ha detto.
Infine, il cancelliere Faiman espresso la speranza che il governo greco, che diverranno le elezioni parlamentari del 17 giugno "si rivolgerà alla vigilia della zona euro della Grecia".
Fonte: ANA-MPA
L'Unione europea non ha l'obbligo di modificare i termini del programma di austerità, già concordato con la Grecia ritiene che in un'intervista nell'edizione di domani del quotidiano Kurier o il Cancelliere austriaco Werner Faiman Vienna.
"Non si può cedere al ricatto l'UE non può ritirarsi in termini concordati", dice al tempo stesso sottolinea: "Noi nell'Unione europea hanno deciso di aderire alla convenzione stipulata con il governo della Grecia".
"Ci concentriamo i nostri sforzi per mantenere l'euro in Grecia", aggiunge il cancelliere austriaco. "L'unica cosa è certa, è che costerà caro in tutte le parti dell '" ipotetica uscita della Grecia dalla zona euro, dice.
"Essi hanno ipotizzato che in questo caso ipotetico, il FMI produrrà un programma di austerità ancora più rigorosa in Grecia, rispetto a quella prodotta dalla UE", ha detto.
Infine, il cancelliere Faiman espresso la speranza che il governo greco, che diverranno le elezioni parlamentari del 17 giugno "si rivolgerà alla vigilia della zona euro della Grecia".
Fonte: ANA-MPA
- Stato
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