Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 2 (2 lettori)

Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.

METHOS

Forumer storico
E siccome il "mascheramento" non ha avuto successo..
ora la crisi sistemica é divenuta palese.. e la questione
non é più la Grecia.. ma l'Europa.
Ammesso che si prendano le decisioni necessarie per
consolidare l'Euro.. diminuisce di molto l'impatto sistemico di
un eventuale default greco.. che sta essenzialmente nel contagio.


Anche la lehaman l'han lasciata andare giù e sembrava gestibile, poi abbiamo passato 6 mesi di panico totali. Salvati solo da una marea di mld profusi dalla fed. Se avessero dato qualche garanzia sui debito lehman alla barclays molti disastri e perdite si sarebbero evitati probabilmente.

Ora anche qui a menarla sulla grecia. Si parla di 2 trilioni per creare il firewall e si tentenna su qualche 100 o 200 mld di aiuti alla grecia?

La grecia è in bancarotta, lo sappiamo tutti. La bancarotta è avvenuta quando non ha avuto più accesso ai mercati e quindi ormai da due anni.

E' inutile ora pensare che per risanarla bastino due o tre anni. Bisogna cambiare il paese e per me ci vogliono almeno 10 anni di terapia assistita. L'avevo già scritto in questo 3d quasi 2 anni fa.

Allora il discorso la vogliamo aiutare? Si o no? E i greci vogliono essere aiutati? Chiediamo che le riforme vengano accettate anche dall'opposizone in modo che eventuale cambio di governo non cambi la strategia di fondo e aiutiamola per un periodo lungo evitando questa farsa trimestrale degli aiuti.
 
Ultima modifica:

tommy271

Forumer storico
non è sufficiente che "eroghino", il 13 ottobre.

per questo ci sono continui rinvii. contestualmente all'erogazione devono essere emanate delle road maps precise nei confronti di svariati soggetti: creditori istituzionali dello stato, banche (soprattutto francesi e tedesche), governo greco.
l'impressione è che se non ci sarà questo discorso contestuale non servirà a molto, l'erogazione.

L'erogazione del 13 ottobre è necessaria per non mandare in default la Grecia ...
Il resto lo farà la discussione sullo swap.
 
Ultima modifica:

METHOS

Forumer storico
cmq alla fine questi due mesi di lacrime sono per 3 mld nei prox 2 anni (se le stime hanno una qualche verità) e per far fare le riforme ai greci (che probabilmente non avrebbero fatto se non con l'acqua alle narici)

Infatti stiamo parlando di cifre irrisorie se guardiamo all'imensità del rianamento. E ci sta anche che il disavanzo non collima con le cifre previste. Quante manovre finanziarie fa il nostro paese per raggiunger egli obbiettivi inzialmente previsti e poi mancati?

L'importante è che ci sia la volontà politica di andare avanti.
 

Andre_Sant

Forumer storico
Condivido.
Ma mi pare che le incognite restino due:
1) chi ha investito nel bond marzo 2012 avra' o meno la fortuna di vedersi rimborsato a 100 (piu' interessi)?
2) quale sara' il livello del recovery, in caso di ristrutturazione vera?

Ovviamente, resta ancora sulla carta lo scenario di una ristrutturazione che non coinvolge il retail... ma scommetterci ora richiede una notevole assunzione di rischio.. temperata dal fatto che entrare a 30 o 40 ovviamente ben diverso che entrare a 80 o alla pari..
(diceva M de la Palisse)

in Grecia hanno tagliato molto, e dovranno continuare a tagliare. L'idea che alla fine gli unici che scamperanno ad ogni taglio saranno i creditori dello Stato.. richiede un'eccezionale dose di ottimismo.


se il 90% dei creditori aderisce allo swap (come viene detto), mi pare che anche i creditori ci stiano mettendo la loro parte
 

tommy271

Forumer storico
Ev.
Βενιζέλος : Το 2012 θα πιάσουμε το στόχο για το έλλειμμα
Venizelos: Il 2012 sarà scendere per l'obiettivo di disavanzo




« Ο προϋπολογισμός του 2012 καλύπτει πλήρως την απόκλιση του 0,7% του ΑΕΠ που καταγράφεται στην εκτέλεση του προϋπολογισμού του 2011 » δηλώνει ο υπουργός Οικονομικών κ. Ευ.
"Il bilancio per il 2012 copre il differenziale pieno dello 0,7% del PIL registrato nel esecuzione del bilancio 2011", ha detto il ministro delle Finanze Sig. Ev.
Βενιζέλος με αφορμή την κατάθεση στη Βουλή του προσχεδίου του Προϋπολογισμού του 2012.​
Venizelos, in occasione della presentazione in Parlamento del progetto di bilancio 2012.

Ο υπουργός αποδίδει την εξέλιξη κυρίως στη βαθύτερη ύφεση, τονίζει ότι το προσχέδιο έχει συμφωνηθεί με την τρόικα και υπόσχεται ότι στο τέλος του 2012 θα επιτευχθεί ο στόχος που έχει τεθεί «ως απόλυτο μέγεθος στο Μεσοπρόθεσμο Πρόγραμμα Δημοσιονομικής Προσαρμογής» δηλαδή η μείωση του δημοσιονομικού ελλείμματος στα 14,65 δισ. ευρώ.​
Ministro attribuisce la tendenza per lo più ad una recessione più profonda, sottolinea che il progetto è stato concordato con la troika e promette che alla fine del 2012 raggiungerà l'obiettivo fissato "come una dimensione assoluta nel programma a medio termine aggiustamento fiscale", cioè la riduzione del deficit di bilancio 14,65 miliardi.

Το προσχέδιο προβλέπει μείωση του ελλείμματος στο 8,5% του ΑΕΠ φέτος (αντί για 7,6% του ΑΕΠ του αρχικού στόχου) και για το 2012 προβλέπει έλλειμμα 6,8% του ΑΕΠ, από 6,5% του που προέβλεπε το Μεσοπρόθεσμο.​
Il progetto prevede che il disavanzo al 8,5% del Pil quest'anno (invece del 7,6% del PIL del target originale) e per il 2012 prevede un disavanzo del 6,8% del PIL, dal 6,5% previsto nel medio termine .

Η ύφεση εκτιμάται στο 5,5% του ΑΕΠ ενώ για το 2012 το προσχέδιο προβλέπει ότι θα περιοριστεί στο 2,5% του ΑΕΠ.​
Il calo è stimato al 5,5% del PIL, mentre nel 2012 la bozza afferma che sono scesi al 2,5% del PIL.

Το προσχέδιο προβλέπει ότι ποσοστό ανεργίας θα αυξηθεί το 2012 στο 16,4%.​
Il progetto prevede che la disoccupazione aumenterà nel 2012 al 16,4%.


Ολόκληρη η δήλωση του κ. Βενιζέλου:​
Intera istruzione del signor Venizelos:

« Κατέθεσα σήμερα στη Βουλή το προσχέδιο του προϋπολογισμού του 2012.
"Ho presentato oggi in Parlamento il progetto di bilancio per il 2012.

Το προσχέδιο κινείται μέσα στο πλαίσιο που έχει συμφωνηθεί με την τρόικα και υποστηρίζεται από τη δέσμη των μέτρων που έχουν ήδη αποφασιστεί και ανακοινωθεί και τα οποία, στο σύνολό τους, θα έχουν ψηφιστεί από τη Βουλή των Ελλήνων πριν το τέλος του Οκτωβρίου.
Il progetto si muove nel quadro concordato con la troika e sostenuto da una serie di provvedimenti già adottati e annunciati, e che, presi insieme, sarà approvata dal Parlamento greco, prima della fine di ottobre.

Με τα μέτρα αυτά διασφαλίζεται η επίτευξη των δημοσιονομικών στόχων του 2012 (δημοσιονομικό έλλειμμα 14,65 δις ευρώ), που μας επιτρέπουν να καταγράψουμε, για πρώτη φορά μετά από πάρα πολλά χρόνια, πρωτογενές πλεόνασμα της τάξης του 1,5% του ΑΕΠ.
Queste misure garantire il raggiungimento degli obiettivi di bilancio per il 2012 (deficit di bilancio 14,65 miliardi), che ci permettono di registrare per la prima volta in molti anni, avanzo primario del 1,5% del PIL.

Με τον προϋπολογισμό του 2012 ολοκληρώνεται μία πυκνή και δύσκολη προσπάθεια δημοσιονομικής προσαρμογής, που από πρωτογενές έλλειμμα 24 δις ευρώ το 2009, φθάνει σε πρωτογενές πλεόνασμα 3,2 δις ευρώ το 2012.
Con un bilancio del 2012 ha completato un aggiustamento densa e difficile che il deficit fiscale primario di 24 miliardi di euro nel 2009, raggiungendo un avanzo primario di 3,2 miliardi di euro nel 2012.

Ο προϋπολογισμός του 2012 καλύπτει επίσης πλήρως την απόκλιση του 0,7% του ΑΕΠ που καταγράφεται στην εκτέλεση του προϋπολογισμού του 2011.
Del 2012 bilancio comprende anche il differenziale pieno dello 0,7% del PIL registrato nel esecuzione del bilancio 2011.

Η απόκλιση αυτή οφείλεται, σε σημαντικό βαθμό, στην πολύ βαθύτερη από την προβλεφθείσα ύφεση του 2011, που κινείται τελικά στο -5,5% του ΑΕΠ, αντί πρόβλεψης -3,8% του Ιουνίου του 2011.
La discrepanza è dovuta in misura significativa, molto più profonda recessione nel 2011, passando poi al -5,5% del PIL, al posto delle previsioni -3,8% nel mese di giugno 2011.

Τα νέα μακροοικονομικά δεδομένα δεν επέτρεπαν να καλυφθεί και αυτό το 0,7% του ΑΕΠ μέχρι το τέλος του 2011.
I nuovi dati macroeconomici non permette di essere coperto e che il 0,7% del PIL entro la fine del 2011.

Για το λόγο αυτό, σε συμφωνία με την τρόικα, αντιμετωπίστηκαν από κοινού οι δημοσιονομικοί στόχοι του 2011 και του 2012 ώστε στο τέλος του 2012 να καλύπτονται πλήρως όλοι οι δημοσιονομικοί στόχοι, όπως αυτοί προβλέπονται ως απόλυτο μέγεθος στο Μεσοπρόθεσμο Πρόγραμμα Δημοσιονομικής Προσαρμογής.
Pertanto, in accordo con la troika, indirizzata congiuntamente gli obiettivi di bilancio nel 2011 e nel 2012 alla fine del 2012 per essere pienamente coperti tutti gli obiettivi finanziari, come indicato in termini assoluti in programma a medio termine di regolazione fiscale.

Αδικεί συνεπώς την τεράστια αυτή προσπάθεια του Ελληνικού Λαού η μεταφορά οποιαδήποτε άλλης εντύπωσης που δεν λαμβάνει υπ' όψιν τα δύσκολα μακροοικονομικά δεδομένα, τα δημοσιονομικά επιτευγμάτων των δύο τελευταίων ετών και όσα έχουμε συμφωνήσει με την τρόικα.
Penalizza quindi agli enormi sforzi del popolo greco trasferimento di ogni altra impressione che non tiene in considerazione i dati macroeconomico difficile, i risultati finanziari degli ultimi due anni e quello che siamo d'accordo con la troika.

Η δημοσιονομική προσαρμογή, όπως και η εκπλήρωση των υποχρεώσεων που έχει αναλάβει η χώρα μας απέναντι στους θεσμικούς της εταίρους για την αποφασιστική προώθηση των διαρθρωτικών αλλαγών, διαμορφώνουν τις προϋποθέσεις για την πλήρη εφαρμογή των αποφάσεων που έλαβε τον Ιούλιο η Σύνοδος Κορυφής της Ευρωζώνης για την Ελλάδα.
L'aggiustamento fiscale e gli obblighi assunti dal nostro Paese nei confronti dei partner istituzionali per la promozione forte di cambiamento strutturale, creare le condizioni per la piena attuazione delle decisioni assunte dal vertice di luglio della zona euro per la Grecia .

Σε στενή συνεργασία με την τρόικα και τους θεσμικούς μας εταίρους, προσπαθούμε να αλλάξουμε τα δεδομένα.
In stretta collaborazione con la troika e dei suoi partner istituzionali, cercando di modificare i dati.

Να προστατεύσουμε δημοσιονομικά και χρηματοοικονομικά την Πατρίδα μας, να διαμορφώσουμε τις προϋποθέσεις για ένα νέο μοντέλο ανάπτυξης.
Per proteggere finanziarie e di bilancio la nostra Patria, per creare le condizioni per un modello di sviluppo nuove.

Το πιο κρίσιμο και σημαντικό που έχουμε να κάνουμε για να επανέλθουμε σε θετικούς ρυθμούς ανάπτυξης, με ό,τι αυτό συνεπάγεται για τις προοπτικές της χώρας και των πολιτών της, ιδίως των νεώτερων, είναι να πετύχουμε τους δημοσιονομικούς και διαρθρωτικούς μας στόχους και να αποδείξουμε διεθνώς την αποφασιστικότητα, την ενότητα και τη συνέπεια μας ».​
La cosa più cruciale e importante che possiamo fare per tornare a una crescita positiva, con tutto ciò che implica per le prospettive del Paese e dei suoi cittadini, soprattutto i più giovani, è quello di raggiungere finanziarie e strutturali I nostri obiettivi e per dimostrare internazionali determinazione, unità e la nostra coerenza ".

(To Vima)
 
Ultima modifica:

giub

New Membro
La previsione del non raggiungimento del rapporto pil/deficit in grecia (8,5%, contro comunque il 10.5% del 2010) mette chiaramente la questione nei termini di un endgame. L'Europa dovrà dire cosa vuole fare e come; non tanto e non solo per la sesta tranche, ma come piano più complessivo:
- ristrutturazione del debito istituzionale
- ricapitalizzazione banche
- misure per la crescita (purtroppo è noto che l'unica arma a disposizione a questo proposito, a livello europeo, è l'uso dello strumento tassi da parte della Bce).
Se (come è probabile) non dirà nulla, si rischia un'implosione della situazione. Il governo greco potrebbe non reggere.

condivido...il problema non è la tranche.
E' un problema "politico" inteso in senso molto ampio.
Il rilascio della tranche potrebbe essere un viatico...un rilancio della palla nelle mani del governo greco...consapevoli che la corda cederà....
 

ferdo

Utente Senior
se il 90% dei creditori aderisce allo swap (come viene detto), mi pare che anche i creditori ci stiano mettendo la loro parte

anche se l'adesione fosse dell'80% si aprirebbe un altro buco da 3 mld
+ i 3 mld sui bilanci 2011-2012
poi magari hanno dubbi sulle privatizzazioni ...

insomma nulla che sia al di fuori della portata dell'ESFS - se veramente si volesse
 

carib

rerum cognoscere causas
Anche la lehaman l'han lasciata andare giù e sembrava gestibile, poi abbiamo passato 6 mesi di panico totali. Salvati solo da una marea di mld profusi dalla fed. Se avessero dato qualche garanzia sui debito lehman alla barclays molti disastri e perdite si sarebbero evitati probabilmente.

Ora anche qui a menarla sulla grecia. Si parla di 2 trilioni per creare il firewall e si tentenna su qualche 100 o 200 mld di aiuti alla grecia?

La grecia è in bancarotta, lo sappiamo tutti. La bancarotta è avvenuta quando non ha avuto più accesso ai mercati e quindi ormai da due anni.

E' inutile ora pensare che per risanarla bastino due o tre anni. Bisogna cambiare il paese e per me ci vogliono almeno 10 anni di terapia assistita. L'avevo già scritto in questo 3d quasi 2 anni fa.

Allora il discorso la vogliamo aiutare? Si o no? E i greci vogliono essere aiutati? Chiediamo che le riforme vengano accettate anche dall'opposizone in modo che eventuale cambio di governo non cambi la strategia di fondo e aiutiamola per un periodo lungo evitando questa farsa trimestrale degli aiuti.

Il fatto é che sinora le strategie razionali non sono state seguite.. ed il masochismo ha prevalso.
Vi sono motivi che consentono di prevedere una sconfitta drastica e repentina del masochismo finanziario?
 

Nobody's

Γένοιο οἷος εἷ
Il fatto é che sinora le strategie razionali non sono state seguite.. ed il masochismo ha prevalso.
Vi sono motivi che consentono di prevedere una sconfitta drastica e repentina del masochismo finanziario?

Anche questo è vero......

Spero che prima o poi prevalga il buon senso....

ma......forse ripongo speranze errate
 
Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.

Users who are viewing this thread

Alto