Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 2

[apino]

Del retail non frega niente a nessuno.
60 MLD.

Concordo (infatti c'è stato il psi+).
Ma non sarà risolutivo falciare solo il retail.
Se venisse aumentata la parte di finanziamento fatta sul primario a breve, lo stato non potrebbe fare bb autonomamente ed in maniera "silenziosa" e diluita nel tempo?
Questo eviterebbe impennate nei prezzi.

 

[tommy271]

Concordo (infatti c'è stato il psi+).
Ma non sarà risolutivo falciare solo il retail.
Se venisse aumentata la parte di finanziamento fatta sul primario a breve, lo stato non potrebbe fare bb autonomamente ed in maniera "silenziosa" e diluita nel tempo?
Questo eviterebbe impennate nei prezzi.

Il retail avrà in mano il 20% ... assolutamente irrilevante.

 

[tommy271]

capisco che bce e ue non vogliano perdere i loro soldi per salvare la grecia...

ma non possono neppure sempre pensare che dobbiamo essere noi privati a salvarla! a meno poi che non facciano haircut dell' 80% per rimediare i 50 miliarducci.

Insomma, sono ormai 2 anni che:
Vogliono salvare la grecia, ma non vogliono rimetterci niente:
basta usare il cu.lo degli altri:
o la salvi e ci butti dei soldi non a rendere
oppure si fa grexit con tutte le conseguenze del caso!

A mio avviso non faranno un haircut sui nuovi GGB.
Tenteranno di fare qualche OPA (termine, per intenderci ...). Oppure la solita storia con le banche.
Potrebbero poi fare default (oppure anche qui un'offerta di acquisto, ma i costi saranno più "salati") sugli isin esteri per guadagnare un pò di tempo e per arrivare ad ottobre 2013.
Poi, dopo le elezioni tedesche, potrebbero tentare di fare una OSI.

 

[apino]

Il retail avrà in mano il 20% ... assolutamente irrilevante.

quindi considerazioni:
1) a differenza del psi+, che è toccato solo a noi, con 10 o anche 15 miliardi o anche 20 detenuti dai privati, anche se tagliano il 75% non cambia la situazione; quindi quasi sicuramente non toccherà solo a noi;
2) se tagliano OSI e noi ne facciamo parte, sarà una percentuale minima;
3) non tagliano niente, non rimborsano nessuno e c'è un hard default con guerra civile, grexit e nemmeno un rimborso simbolico come una feta o una lattina d'olio;
4) non tagliano niente e fanno BB con finanziamento ESM o mediante inciucio con ricapitalizzazione banche + cessione plusvalenze banche centrali.

Chi offre di più?

 

[tommy271]

quindi considerazioni:
1) a differenza del psi+, che è toccato solo a noi, con 10 o anche 15 miliardi o anche 20 detenuti dai privati, anche se tagliano il 75% non cambia la situazione; quindi quasi sicuramente non toccherà solo a noi;
2) se tagliano OSI e noi ne facciamo parte, sarà una percentuale minima;
3) non tagliano niente, non rimborsano nessuno e c'è un hard default con guerra civile, grexit e nemmeno un rimborso simbolico come una feta o una lattina d'olio;
4) non tagliano niente e fanno BB con finanziamento ESM o mediante inciucio con ricapitalizzazione banche + cessione plusvalenze banche centrali.

Chi offre di più?

1) Se tagliano i new-GGB ci siamo dentro anche noi insieme a banche ecc. (non abbiamo isin diversi come la BCE )
2) Se fanno l'OSI, noi siamo fuori.
3) Se non fanno niente, il problema si ripropone a dicembre.
4) E' il percorso più sensato.

 

[apino]

1) Se tagliano i new-GGB ci siamo dentro anche noi insieme a banche ecc. (non abbiamo isin diversi come la BCE )
2) Se fanno l'OSI, noi siamo fuori.
3) Se non fanno niente, il problema si ripropone a dicembre.
4) E' il percorso più sensato.

1) le banche greche saranno tenute fuori, altrimenti sarà una partita di giro, a meno che non diano il 50-60% del vn, di cui una parte in contante. Siamo dentro solo noi (inutilmente);
2) non è detto: potrebbe essere osi + psi3;
3) se non fanno niente, prepariamoci a non avere indietro niente, ma con noi anche fmi, bce e UE, che voglio vedere come riprenderanno i loro soldi...
4) si lo è, è mesi che glielo suggeriamo, e magari il tanto ipotizzato inciucio banche-stato c'è ed è operativo, ed ecco il perchè dell'impennata degli ultimi 2 mesi...

 

[russiabond]

...come gia' da me ipotizzato tempo fa' ...sarebbe un affare per noi...almeno per me ...un taglio del nominale del 50% secco con cash per 15% e 35% in nuovi GGB...

facendo un po di conti se i nuovi ggb salissero sopra 40/100 parlo dei lunghi vendo il restante swappato...se quotano sotto ....usi il cash per riformare ...quasi il nominale...

In piu' sarebbe taglio ...per poi far partire l' h.c. OSI...

come si metta e' un affare mantenere o acquistare ancora a questi prezzi...

Per chi ha le corte non ci penserei un attimo a switchiare sulle lunghe...

Buona domenica e buoni gain targati GGB...

 

[apino]

...come gia' da me ipotizzato tempo fa' ...sarebbe un affare per noi...almeno per me ...un taglio del nominale del 50% secco con cash per 15% e 35% in nuovi GGB...

facendo un po di conti se i nuovi ggb salissero sopra 40/100 parlo dei lunghi vendo il restante swappato...se quotano sotto ....usi il cash per riformare ...quasi il nominale...

In piu' sarebbe taglio ...per poi far partire l' h.c. OSI...

come si metta e' un affare mantenere o acquistare ancora a questi prezzi...

Per chi ha le corte non ci penserei un attimo a switchiare sulle lunghe...

Buona domenica e buoni gain targati GGB...

Calma Russia, i prezzi non sono appiattiti per ora, a differenza dello scorso febbraio. C'è più possibilità di cavarsela rispetto alla scorsa volta, e se và bene le brevi renderanno di più dell lunghe in quanto la curva dei tassi di normalizzerà.
Anche in caso di HC non è detto che sia orizzontale, come la scorsa volta.

 

[g.ln]

buona Domenica

...come gia' da me ipotizzato tempo fa' ...sarebbe un affare per noi...almeno per me ...un taglio del nominale del 50% secco con cash per 15% e 35% in nuovi GGB...

facendo un po di conti se i nuovi ggb salissero sopra 40/100 parlo dei lunghi vendo il restante swappato...se quotano sotto ....usi il cash per riformare ...quasi il nominale...

In piu' sarebbe taglio ...per poi far partire l' h.c. OSI...

come si metta e' un affare mantenere o acquistare ancora a questi prezzi...

Per chi ha le corte non ci penserei un attimo a switchiare sulle lunghe...

Buona domenica e buoni gain targati GGB...

Buona Domenica a tutti gli amici del thd greco.

Ciao Russia,
sempre interessanti i tuoi post.
Anche dando per buona la tua visione (lunghi sopra i 40), sulla quale non mi permetto di commentare, è certamente lo stesso applicabile un sano metodo derivante da sistemi di protezione del capitale, che permettono di rientrare sulla forza se i lunghi si dirigessero verso i 40.
Si perde qualche figura rispetto al semplice mantenimento o acquisto in questo momento, ma credo che la sconcertante rapina subita giustifichi adesso metodi tecnici ad alto livello prudenziale.
Ciao, Giuseppe

 

[apino]

Schauble conferma che domani non si deciderà niente:

In vista dell'Eurogruppo, nuovo stop della Germania alla tranche di aiuti per una Grecia allo stremo - Quotidiano Net

si continua a dire che il 16 non ci sarà default, e si vuole una lista, con nomi, di 2000 persone da licenziare entro il 31/12.
E' il bastone e la carota, che non si raggiungerà mai? Oppure si chiede più impegno, ed alla fine anche la Germania cederà ad un OSI, magari leggero e accompagnato da un Buy-Back con la restituzione delle banche centrali delle plusvalenze??
Sapremo davvero l'esito con l'Eurogruppo del 26 novembre? Mancano solo 2 settimane...
La saga continua.