Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 2 (3 lettori)
- Creatore Discussione tommy271
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tommy271
Forumer storico
Riunione straordinaria dei banchieri prima della riunione cruciale con Stournara - Con una sola frase apparirà ma a banchieri sostengono che MOF decidere la Troika
29/11/12 - 16:36
Riunione straordinaria tra il presidente della Zanias Nazionale, Mantzounis CEO di Alpha, Nanopoulos CEO di Eurobank e Piraeus Lekkakos CEO iniziata alle ore 16.30, al fine di arrivare ad una sola proposta che sarà presentata al G. Stournara ministro delle finanze.
Questo incontro non è destinato a colmare opinioni dividere come i banchieri hanno una posizione unitaria sulla questione della partecipazione o meno di riacquisto del debito.
I banchieri sono contro la partecipazione in debito riacquisto.
Si tratta di una decisione disastrosa per l'industria.
Banchieri fornirà due alternative Un miglioramento di credito e la seconda variante del primo.
Tuttavia, secondo alcuni ambienti del Tesoro questo non può fare tanto quanto la troika decide.
BankingNews.gr | Online ????????? ?????????
29/11/12 - 16:36
Riunione straordinaria tra il presidente della Zanias Nazionale, Mantzounis CEO di Alpha, Nanopoulos CEO di Eurobank e Piraeus Lekkakos CEO iniziata alle ore 16.30, al fine di arrivare ad una sola proposta che sarà presentata al G. Stournara ministro delle finanze.
Questo incontro non è destinato a colmare opinioni dividere come i banchieri hanno una posizione unitaria sulla questione della partecipazione o meno di riacquisto del debito.
I banchieri sono contro la partecipazione in debito riacquisto.
Si tratta di una decisione disastrosa per l'industria.
Banchieri fornirà due alternative Un miglioramento di credito e la seconda variante del primo.
Tuttavia, secondo alcuni ambienti del Tesoro questo non può fare tanto quanto la troika decide.
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russiabond
Il mito, la leggenda.
...se vengono costretti a vendere
a questo punto le quotaziuoni post b.b. potranno scendere ben poco ...con il cash non faranno altro che ricomprare quello che hanno DOVUTO dare in b.b.
e se dovranno ricomprare secondo voi vanno ad acquistare a 29-30 le 2042 o invece vanno ad acquistare dal 23 al 28 ...facciamo anche 29 a prezzi tra i 40 e 35 ...
robinson
Forumer storico
anche questo sembra confermare che, al di là della quota "volontaria" di chi ci stà al BB (hedge + retail),
è un problema greco il raggiungimento dei 30 mld da riacquistare: le banche volenti o nolenti devono dare il sangue fino a raggiungimento della quota;
difatti le quotazioni dei bond sono cresciute mentre i titoli bancari greci sono diminuiti (anche drasticamente!).
Sembra che non siamo tutti sulla stessa barca quindi.
Ultima modifica:
tommy271
Forumer storico
Chiusura ad Atene ancora negativa, con i titoli bancari spinti verso il basso in attesa di "chiarimenti" sul BB. Le trattative continueranno nel fine settimana, visto che - a quanto pare - le comunicazioni ufficiali saranno date lunedì. Il tutto fatto un pò "alla greca" ... comunque ASE a 816 punti -0,80%.
Spread in oscillazione stabile (ma ormai è un indicatore che serve a poco) a 1500 pb.
Il benchmark a Francoforte rimane stabile, bid/ask 35,05 - 35,54. Anche il MOT si allinea a 35,07 - 35,51.
Per il 2041 a Francoforte bid/ask 28,20 - 28,80 mentre sul MOT abbiamo 28,36 - 28,43.
Dopo un'ottima mattinata Spagna e Italia cedono un pò il passo, rispettivamente 412 pb. e 321 pb. Bene il Portogallo a 625 pb.
Spread in oscillazione stabile (ma ormai è un indicatore che serve a poco) a 1500 pb.
Il benchmark a Francoforte rimane stabile, bid/ask 35,05 - 35,54. Anche il MOT si allinea a 35,07 - 35,51.
Per il 2041 a Francoforte bid/ask 28,20 - 28,80 mentre sul MOT abbiamo 28,36 - 28,43.
Dopo un'ottima mattinata Spagna e Italia cedono un pò il passo, rispettivamente 412 pb. e 321 pb. Bene il Portogallo a 625 pb.
tommy271
Forumer storico
BNP Paribas: Difficile per evitare un taglio di capelli sul debito greco detenuta dal settore formale ... ma sarà deciso dopo le elezioni tedesche - debito insostenibile anche con le nuove misure - Cosa succede se non si riesce il riacquisto
29/11/12 - 17:18
Molto probabilmente scenario vede un taglio di capelli sul debito greco detenuto dal settore formale, ma dopo le elezioni tedesche, secondo BNP Paribas, che continua a ritenere che, nonostante le misure adottate dal debito greco è insostenibile.
Secondo l'analisi più recente la banca francese, dal titolo "Grecia: Ritorno al futuro II" che mostra il BankingNews.gr | Online ????????? ?????????, le elezioni tedesche sono una pietra miliare per la gestione del greco debito. Europei saranno presto di nuovo in una posizione difficile decidere sulla Grecia, ma nessuna soluzione radicale arriverà prima delle elezioni tedesche.
Può l'Eurogruppo recente sollevato per rischi specifici presenti sul mercato per la Grecia, ma molte questioni importanti sono rimaste senza risposta. Le domande però sono quelli che giudicherà l'efficacia delle misure adottate, in particolare quella del riacquisto del debito greco.
Il governo greco dovrebbe presentare nel piano prossimi giorni di riacquisto del debito concordato dell'Eurogruppo scorso.
Gli analisti di BNP Paribas dubbio che gli obiettivi fissati dall'Eurogruppo possono essere raggiunti. Secondo le loro stime, il debito raggiungerà il 189% del PIL nel 2013 e raggiungerà il picco a 193% nel 2014. Nel 2020, BNP Paribas offre debito al 150% del PIL.
L'accordo Martedì "non sarà la fine della storia", dice BNP, anticipando che ad un certo punto ci sarebbe bisogno di ridurre il debito del settore formale.
La decisione di rilasciare una dose di 43,7 miliardi di euro e garantisce la sostenibilità del debito, alla vigilia della Grecia all'euro e fornisce il tempo necessario per l'attuazione delle riforme strutturali, evidenziate da Eurobank, sottolineando, tuttavia, che la dose di 34 , 4 miliardi di euro (rata dicembre) sarà solo 1,9 miliardi rimasto per gli arretrati del governo.
Tale importo è lontano dalla spesa richiesta per adempiere gli arretrati entro la fine del 2012 (3,5 miliardi di euro) previsti nel bilancio 2013.
Cosa succede se non si riesce il riacquisto
Se il piano non riesce riacquisto di obbligazioni greche, BNP Paribas stima che ci saranno due opzioni:
(I) La partecipazione al riacquisto e integrare eventuali utili o perdite
(Ii) di astenersi dal comprare indietro e rischiare un altro PSI o OSI
BankingNews.gr | Online ????????? ?????????
29/11/12 - 17:18
Molto probabilmente scenario vede un taglio di capelli sul debito greco detenuto dal settore formale, ma dopo le elezioni tedesche, secondo BNP Paribas, che continua a ritenere che, nonostante le misure adottate dal debito greco è insostenibile.
Secondo l'analisi più recente la banca francese, dal titolo "Grecia: Ritorno al futuro II" che mostra il BankingNews.gr | Online ????????? ?????????, le elezioni tedesche sono una pietra miliare per la gestione del greco debito. Europei saranno presto di nuovo in una posizione difficile decidere sulla Grecia, ma nessuna soluzione radicale arriverà prima delle elezioni tedesche.
Può l'Eurogruppo recente sollevato per rischi specifici presenti sul mercato per la Grecia, ma molte questioni importanti sono rimaste senza risposta. Le domande però sono quelli che giudicherà l'efficacia delle misure adottate, in particolare quella del riacquisto del debito greco.
Il governo greco dovrebbe presentare nel piano prossimi giorni di riacquisto del debito concordato dell'Eurogruppo scorso.
Gli analisti di BNP Paribas dubbio che gli obiettivi fissati dall'Eurogruppo possono essere raggiunti. Secondo le loro stime, il debito raggiungerà il 189% del PIL nel 2013 e raggiungerà il picco a 193% nel 2014. Nel 2020, BNP Paribas offre debito al 150% del PIL.
L'accordo Martedì "non sarà la fine della storia", dice BNP, anticipando che ad un certo punto ci sarebbe bisogno di ridurre il debito del settore formale.
La decisione di rilasciare una dose di 43,7 miliardi di euro e garantisce la sostenibilità del debito, alla vigilia della Grecia all'euro e fornisce il tempo necessario per l'attuazione delle riforme strutturali, evidenziate da Eurobank, sottolineando, tuttavia, che la dose di 34 , 4 miliardi di euro (rata dicembre) sarà solo 1,9 miliardi rimasto per gli arretrati del governo.
Tale importo è lontano dalla spesa richiesta per adempiere gli arretrati entro la fine del 2012 (3,5 miliardi di euro) previsti nel bilancio 2013.
Cosa succede se non si riesce il riacquisto
Se il piano non riesce riacquisto di obbligazioni greche, BNP Paribas stima che ci saranno due opzioni:
(I) La partecipazione al riacquisto e integrare eventuali utili o perdite
(Ii) di astenersi dal comprare indietro e rischiare un altro PSI o OSI
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robinson
Forumer storico
un ragionamento contro le CAC
Sarà un conto della serva,
ma a me pare che, o si arriva al 75% (ed allora non c'è bisogno delle CAC, non fosse altro perchè la dotazione di fondi è stata esaurita, spesa);
oppure non si arriva al 75% e servirebbe di certo la CAC... ma non è possibile attuarla.
Un titolo ammesso che sia posseduto in proprozioni uguali al possesso del debito (circa 30 ciascuno hedge e greci, 2 ciascuno banche estere e RETAIL) viene così suddiviso:
46% greci
46% hedge
8% retail e banche estere (conto della serva approx)
SE hedge o banche NON si offrono volontari... non si arriva al 75%! e fine delle CAC (poi magari ci sarà un piano B... ma non si tratta di CAC).
Per fare le CAC devono arrivare al 75%, ma così facendo i casi sono 2:
o comprano per il 92% (CACando poi così per raggiungere il 100%) che vuol dire concentrarsi SOLO su pochi titoli (credo 7-8 su 20!): quindi rischio CAC a random su 6 scadenze su 20!!!! (non ci sono soldi per arrivare al 75% su più scadenze!)
Se comprano solo fino al 75%, non cambia nulla: difatti poi le CAC le subirebbero loro per circa il 20% ed il retail+bancheestere per sempre e solo il 5%...
Conti della serva, magari qualcuno può farli meglio... ma a me pare che se non funziona il riacquisto col BB, la soluzione non sarà di certo una CAC!
Sarà un conto della serva,
ma a me pare che, o si arriva al 75% (ed allora non c'è bisogno delle CAC, non fosse altro perchè la dotazione di fondi è stata esaurita, spesa);
oppure non si arriva al 75% e servirebbe di certo la CAC... ma non è possibile attuarla.
Un titolo ammesso che sia posseduto in proprozioni uguali al possesso del debito (circa 30 ciascuno hedge e greci, 2 ciascuno banche estere e RETAIL) viene così suddiviso:
46% greci
46% hedge
8% retail e banche estere (conto della serva approx)
SE hedge o banche NON si offrono volontari... non si arriva al 75%! e fine delle CAC (poi magari ci sarà un piano B... ma non si tratta di CAC).
Per fare le CAC devono arrivare al 75%, ma così facendo i casi sono 2:
o comprano per il 92% (CACando poi così per raggiungere il 100%) che vuol dire concentrarsi SOLO su pochi titoli (credo 7-8 su 20!): quindi rischio CAC a random su 6 scadenze su 20!!!! (non ci sono soldi per arrivare al 75% su più scadenze!)
Se comprano solo fino al 75%, non cambia nulla: difatti poi le CAC le subirebbero loro per circa il 20% ed il retail+bancheestere per sempre e solo il 5%...
Conti della serva, magari qualcuno può farli meglio... ma a me pare che se non funziona il riacquisto col BB, la soluzione non sarà di certo una CAC!
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tommy271
Forumer storico
Sarà un conto della serva,
ma a me pare che, o si arriva al 75% (ed allora non c'è bisogno delle CAC, non fosse altro perchè la dotazione di fondi è stata esaurita, spesa);
oppure non si arriva al 75% e servirebbe di certo la CAC... ma non è possibile attuarla.
Un titolo ammesso che sia posseduto in proprozioni uguali al possesso del debito (circa 30 ciascuno hedge e greci, 2 ciascuno banche estere e RETAIL) viene così suddiviso:
46% greci
46% hedge
8% retail e banche estere (conto della serva approx)
SE hedge o banche NON si offrono volontari... non si arriva al 75%! e fine delle CAC (poi magari ci sarà un piano B... ma non si tratta di CAC).
Per fare le CAC devono arrivare al 75%, ma così facendo i casi sono 2:
o comprano per il 92% (CACando poi così per raggiungere il 100%) che vuol dire concentrarsi SOLO su pochi titoli (credo 7-8 su 20!): quindi rischio CAC a random su 6 scadenze su 20!!!! (non ci sono soldi per arrivare al 75% su più scadenze!)
Se comprano solo fino al 75%, non cambia nulla: difatti poi le CAC le subirebbero loro per circa il 20% ed il retail+bancheestere per sempre e solo il 5%...
Conti della serva, magari qualcuno può farli meglio... ma a me pare che se non funziona il riacquisto col BB, la soluzione non sarà di certo una CAC!
Attendiamo cosa faranno le banche greche, nel frattempo ricordiamo lo swap:
https://www.youtube.com/watch?v=Aa5G3Ev4pfk
apino
Forumer storico
...se vengono costretti a vendere
a questo punto le quotaziuoni post b.b. potranno scendere ben poco ...con il cash non faranno altro che ricomprare quello che hanno DOVUTO dare in b.b.
e se dovranno ricomprare secondo voi vanno ad acquistare a 29-30 le 2042 o invece vanno ad acquistare dal 23 al 28 ...facciamo anche 29 a prezzi tra i 40 e 35 ...
Se:
1) non saranno costretti ad aderire anche sulle brevi;
2) il risultato del BB sulle lunghe (ed eventuale CAC su queste) saranno ritenute sufficienti;
si apre veramente la possibilità di quello che dici tu: possibilità per le banche di riacquistare quello rimasto sul mercato quello che rimane. In tal caso i prezzi non scenderanno, ma riprenderanno a salire.
Riusciranno a raccogliere i 30 miliardi di nominale che vogliono? E gli basteranno i 30 miliardi, o vorranno fare BB su di più?
robinson
Forumer storico
errata corrige....
mi scuso, ma (per perdere un po' di tempo):
60mld : 20 titoli = circa 3 mld cadauno nominali;
ciascuno costa 1 mld.
10 mld (di capacità di spesa) sono 10 titoli CACcabili (su 20).
Infatti, se arrivano anche al 75% e possono CACare, poi devono arrivare a pagare sempre 1 mld xciascun titolo! Più di 10 non fa!!! ( o 9 se 9sono i mld da spendere).
Ovviamente questi sono i conti che mi sta' facendo la mia serva...
ps: questa è la peggiore delle ipotesi: 10 su 20 titoli! condizioni: si deve arrivare al 75% e ci devono essere soldi per comprare il 25% mancante (considerando poi che l' ulteriore 20% circa delle CAC sarebbe autoinflitto a hedge +banche! ihihih: la quota extra infatti è poco più del 6-7%)
mi scuso, ma (per perdere un po' di tempo):
60mld : 20 titoli = circa 3 mld cadauno nominali;
ciascuno costa 1 mld.
10 mld (di capacità di spesa) sono 10 titoli CACcabili (su 20).
Infatti, se arrivano anche al 75% e possono CACare, poi devono arrivare a pagare sempre 1 mld xciascun titolo! Più di 10 non fa!!! ( o 9 se 9sono i mld da spendere).
Ovviamente questi sono i conti che mi sta' facendo la mia serva...
ps: questa è la peggiore delle ipotesi: 10 su 20 titoli! condizioni: si deve arrivare al 75% e ci devono essere soldi per comprare il 25% mancante (considerando poi che l' ulteriore 20% circa delle CAC sarebbe autoinflitto a hedge +banche! ihihih: la quota extra infatti è poco più del 6-7%)
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