giub
New Membro
in effetti...siamo ad un teatrino indecente...non si mettono d'accordo...dopo inenarrabili fatiche trovano l'accordo...poi se lo rimangiano...mah
Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 2 (10 lettori)
- Creatore Discussione tommy271
- Data di Inizio
- Stato
in effetti...siamo ad un teatrino indecente...non si mettono d'accordo...dopo inenarrabili fatiche trovano l'accordo...poi se lo rimangiano...mah
Andre_Sant
Forumer storico
se bce aderisce allo swap sarebbe una notiziona fantastica, e farebbe molto piu' di un taglio maggiore o minore dello swap...
ciao
Andrea
tommy271
Forumer storico
I rumors sono questi ...
In teoria erano a disposizione per il buy-back ma girano i rumors più disparati.
Tra l'altro ha aiutato il caos il rinvio della riunione Ecofin (dove c'è gente che capisce).
L'Eurogruppo, a questo punto, darà solamente le linee generali.
Troppo poco.
tommy271
Forumer storico
giub
New Membro
Infatti questi rumors sono molto preoccupanti...
comunque sono nel percorso del "mi rimangio tutto"....prima no haircut, poi voci di haircut volontario...che si realizzano...poi voci di haircut per tutti....
Tu, da anziano del thread, avresti mai detto che le rassicurazioni di TUTTE LE AUTORITA' EUROPEE sarebbero state smentite così scandalosamente?
PASTELLETTO
Guest
Come tutti sanno io ho comprato un certificato in leva sul dax un po' di tempo e quindi sto seguendo il dax.a me va bene tutto....però secondo me non sanno nemmeno loro cosa vanno a fare domani.....
Ha fatto una serie di massimi e minimi crescenti, seguendo le buone notizie e le smentite, roba da mal di mare.
Oggi come oggi sono convinto che questa crisi finirà in un modo o in un altro e non sono nemmeno spaventato dal fatto che gli indici possano ulteriormente precipitare (come forse accadrà domani) perchè in un caso simile non farei altro che incrementare.
La volatilità è elevatissima: prendiamo UCG, adc, non adc, se uno guarda il loro prospetto su internet vede che hanno un core/tier superiore a 9% e quindi non si capisce come mai tutti parlino di adc.
Insomma per farla breve, come le navi in tempesta, mi sono messo alla cappa.
Ricordo una volta sulla nave per la Sardegna, fermi, di notte, a causa del mare in burrasca, con tanto di ancore calate.
Quella bagnarola rollava così tanto che sul ponte era un lago di vomito.
tommy271
Forumer storico
Onestamente, non bisogna fidarsi di nessuno in questi momenti finali...
I rumors possono essere messi in giro ad arte ... per poi fare l'opposto.
Massima cautela.
Tra l'altro se con il cut del 60% scattano comunque i CDS e le agenzie di rating (in parte silenziose) fanno scattare la "D" non ci sarà più nessun timore per fare un haircut coercitivo.
tommy271
Forumer storico
uncker: potenziare Efsf per evitare contagio Italia
martedì 25 ottobre 2011 19:29
(Reuters) - E' necessaria una revisione al rialzo delle svalutazioni da ascrivere al settore privato, che potrebbe essere portata intorno al 50% dal 21% stabilito nell'accordo di salvataggio della Grecia dello scorso luglio.
Lo ha detto il presidente dell'Eurogruppo Jean Claude-Juncker, sottolineando inoltre come sia necessario rafforzare la capacità di fuoco del Fondo salva-Stati Efsf per evitare che il contagio si estenda all'Italia.
martedì 25 ottobre 2011 19:29
(Reuters) - E' necessaria una revisione al rialzo delle svalutazioni da ascrivere al settore privato, che potrebbe essere portata intorno al 50% dal 21% stabilito nell'accordo di salvataggio della Grecia dello scorso luglio.
Lo ha detto il presidente dell'Eurogruppo Jean Claude-Juncker, sottolineando inoltre come sia necessario rafforzare la capacità di fuoco del Fondo salva-Stati Efsf per evitare che il contagio si estenda all'Italia.
PASTELLETTO
Guest
Tra l'altro questa scadenza di domenica posticipata a domani se la sono per metà data da soli (in realtà gliela avevano data gli emergenti al G20).
Comincia ad essere chiaro che la sfida è triplice: grecia, banche, italia e spagna, il tutto condito col fatto che deve piacere al mercato.
Non è mica facile se pensiamo che hanno iniziato a litigare quando ancora si trattava solo della grecia e gli indici stavano ancora su.
I futures VIX sono in decollo, gli altri tutti rossi e in USA stanno raccogliendo i cocci.
Ultima modifica di un moderatore:
tommy271
Forumer storico
Sempre più vicino alla Grecia nel caso di credito
(To Vima)
«Σκληρό πόκερ» στην πλάτη της χώρας μας για μια «σκληρή αναδιάρθρωση» του χρέους
"Poker Hard" sul retro del nostro paese per una "dura ristrutturazione" del debito ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΗ: 16:48
PUBBLICAZIONE: 16:48 Ένα «σκληρό πόκερ» ανάμεσα στους ευρωπαίους τραπεζίτες και την πολιτική ηγεσία της Ευρώπαϊκής Ενωσης, από την έκβαση του οποίου θα κριθεί σε μεγάλο βαθμό αν και κατά πόσο θα ακολουθήσει μια «σκληρή αναδιάρθρωση» του ελληνικού κρατικού χρέους, βρίσκεται εν εξελίξει στις Βρυξέλλες και στις άλλες ευρωπαϊκές πρωτεύουσες.
Un "poker dura" tra i banchieri europei e la leadership politica dell'Unione europea, il cui esito sarà giudicata in gran parte dal fatto che per perseguire una "dura ristrutturazione" del debito pubblico greco è di andare a Bruxelles e altre capitali europee.Ένα πόκερ με «μπλόφες» , με «ρελάνς» και με κλειστά χαρτιά, που στην παρούσα φάση απαγορεύει κάθε πρόβλεψη για τους πιθανούς χαμένους και τους κερδισμένους της παρτίδας.
Un poker "bluff" con "Raise" e pocket cards, che attualmente vieta qualsiasi disposizione di potenziali perdenti e vincitori del lotto. Το μόνο βέβαιο είναι ότι μετά την έκθεση της τρόικας για τη βιωσιμότητα του ελληνικού χρέους οι χώρες μέλη της ευρωζώνης έχουν θέσει στόχο να πειθαναγκάσουν τις τράπεζες στην επίτευξη μιας συμφωνίας βάσει της οποίας θα αποδεχθούν να χάσουν περί το 50% της ονομαστικής αξίας των ελληνικών κρατικών ομολόγων που κατέχουν.
L'unica certezza è che dopo il rapporto della troika per la vitalità del debito greco dei paesi membri della zona euro hanno fissato le banche peithanagkasoun obiettivo di raggiungere un accordo in cui sono disposti ad accettare di perdere circa il 50% del valore nominale dei titoli di Stato greci in loro possesso.Προς τον σκοπό αυτό, και υπό την καθοδήγηση της Γερμανίας και του ΔΝΤ, οι ευρωπαίοι διαπραγματευτές εξηγούν στην παρούσα φάση στους εκπροσώπους των τραπεζών ότι αν δεν αποδεχθούν τώρα απώλειες της τάξεως του 50%, κινδυνεύουν αργότερα να χάσουν το 100%.
A tal fine, sotto la direzione della Germania e del FMI, i negoziatori europei spiegare in questa fase, i rappresentanti delle banche che se non si accettano le perdite ormai nell'ordine del 50%, probabilmente in seguito a perdere 100%. Και όχι μόνον αυτό: Ενώ με βάση την πρόταση της 21 ης Ιουλίου - η οποία ως γνωστό προέβλεπε «κούρεμα» της τάξεως του 21% - το υπόλοιπο 79% ήταν τρόπον τινά εγγυημένο από την ευρωζώνη με ένα ποσό της τάξεως των 50 δισ. ευρώ, στην παρούσα πρόταση δεν υπάρχει καμία ευρωπαϊκή εγγύηση για το υπόλοιπο 50%.
E non solo: mentre sulla base della proposta del 21 luglio - che è noto a fornire "haircut" del 21% - il restante 79% erano un po 'garantita dalla zona euro con un importo di 50 miliardi di euro in questa proposta non vi è alcuna garanzia europea per il restante 50%. Με βάση λοιπόν αυτές τις προσφορές λίγοι είναι αυτοί που εκτιμούν σήμερα ότι οι ιδιώτες ομολογιούχοι θα μπορούσαν να αποδεχθούν εκουσίως τις ευρωπαϊκές προτάσεις.
Sulla base di queste offerte così poche persone oggi credono che gli obbligazionisti privati potrebbero volontariamente accettare di proposte europee.Ετσι τα σενάρια περί επικείμενου πιστωτικού επεισοδίου, με αφορμή το ελληνικό χρέος, βρίσκονται σε έξαρση, κυρίως δε μετά τη χθεσινή δήλωση του εκπροσώπου του «λόμπι» των τραπεζών (IIF) κ. Τσαρλς Νταλάρα , ότι «υπάρχουν όρια» στις προτάσεις που θα μπορούσαν οι τράπεζες εκουσίως να αποδεχθούν.
Così l'imminente evento di credito scenari in occasione del debito greco sono in aumento, soprattutto dopo la dichiarazione di ieri dal rappresentante della "lobby" delle banche (IIF), il signor Charles Dalaras, che "ci sono dei limiti" alle proposte che potrebbero alle banche di accettare volontariamente. Από την άλλη πλευρά, για την ευρωζώνη - που το Σάββατο υιοθέτησε την έκθεση της τρόικας για το ελληνικό χρέος - η μείωση της ονομαστικής αξίας των ομολόγων που κατέχουν οι ιδιώτες κατά 50% είναι εκ των ων ουκ άνευ για τη δημιουργία ενός νέου προγράμματος για την Ελλάδα.
D'altra parte, la zona euro - che Sabato ha approvato la relazione della troika sul debito greco - riducendo il valore nominale delle obbligazioni detenute da persone fisiche al 50% è una conditio sine qua non per la creazione di un nuovo programma per Grecia.Για δε το ΔΝΤ είναι όρος για να συνεχίσει να χρηματοδοτεί το πρόγραμμα.
Per il FMI non è una condizione per continuare a finanziare il programma.Και αυτό διότι με βάση τις εκτιμήσεις της τρόϊκας για να θεωρηθεί το ελληνικό χρέος βιώσιμο θα πρέπει να είναι σαφής η προοπτική της συρρίκνωσής του στο 120% του ελληνικού ΑΕΠ το 2021.
Questo perché in base alle stime della troika di considerare la sostenibilità del debito greco dovrebbe essere una chiara prospettiva di contrazione al 120% del PIL greco nel 2021. Αν η προοπτική αυτή είναι σαφής και η Ελλάδα εμφανίσει σταδιακώς πρωτογενές δημοσιονομικό πλεόνασμα και οικονομική μεγέθυνση, η επιστροφή της στις αγορές θα μπορούσε να πραγματοποιηθεί περί το 2015, σημειώνει στην έκθεσή της η τρόϊκα, τονίζοντας βέβαια την ανάγκη να υπάρξει και μια γενναία ενίσχυση της χώρας από την ευρωζώνη και το ΔΝΤ.
Se la prospettiva è chiara e Grecia presentano in scena avanzo primario di bilancio e la crescita economica, il rendimento degli acquisti potrebbe essere fatto intorno al 2015, prende atto della relazione della troika, sottolineando tuttavia la necessità di un generoso sostegno del paese la zona euro e dal FMI. Τούτων δοθέντων το ενδεχόμενο πρόκλησης ενός «πιστωτικού επεισοδίου» με αφορμή το ελληνικό κρατικό χρέος φαίνεται πιθανότερο παρά ποτέ, αφού για τη Γερμανία και το ΔΝΤ αυτό που πρωτίστως προέχει είναι να μειωθεί, πάση θυσία κατά 50%, το χρέος της Ελλάδας προς τους ιδιώτες ομολογιούχους.
Su questa base il potenziale di causare un "credit event" in occasione del debito greco sovrano sembra più probabile che mai, come per la Germania e il FMI ciò che conta principalmente è da ridurre a tutti i costi del 50%, il debito della Grecia agli obbligazionisti privati .Για μεν τη Γερμανία ίσως αυτό αποδειχθεί σχετικώς επωφελές για τις τράπεζές της που δεν είναι εκτεθειμένες σε ελληνικά κρατικά ομόλογα, ενώ για το ΔΝΤ η επιλογή αυτή είναι συμβατή προς τις αρχές βάσει των οποίων λειτουργεί.
Per la Germania, mentre questo potrebbe essere relativamente vantaggioso per le banche che non sono esposti ai titoli di Stato greci, mentre l'opzione FMI è compatibile con i principi su cui opera. Στην περίπτωση αυτή ωστόσο ουδείς είναι σε θέση να εγγυηθεί το τι μέλλει γενέσθαι με τους άλλους εμπλεκόμενους στο ζήτημα του ελληνικού χρέους.
In questo caso, però, nessuno è in grado di garantire quello che succederà per gli altri coinvolti nella questione del debito greco.Το μείζον ερώτημα εν προκειμένω είναι οι επιπτώσεις που θα υπάρξουν στις τράπεζες που είναι φορτωμένες με ελληνικά κρατικά ομόλογα.
La grande domanda qui è l'effetto che ci saranno le banche che vengono caricati con titoli di Stato greci.Ηδη, για παράδειγμα, ο σημερινός βελγικός Τύπος προβλέπει ότι αν τα ελληνικά κρατικά ομόλογα υποτιμηθούν κατά 50% θα είναι το μοιραίο χτύπημα για την πολύπαθη βελγική τράπεζα Dexia.
Già, per esempio, la formula attuale belga, prevede che se i titoli di stato greci sono sottostimati del 50% sarebbe un colpo fatale per la travagliata banca belga Dexia. Σε ό,τι αφορά τα περίφημα ασφάλιστρα κινδύνου, τα CDS (Credit Default Swaps) ουδείς επίσης είναι σε θέση να προβλέψει τις επιπτώσεις.
In termini di premio per il rischio eminente, il CDS (Credit Default Swaps), nessuna persona è in grado di prevedere gli effetti.Σήμερα, στην περίπτωση της Ελλάδας, τα CDS υπερβαίνουν τις 5000 μονάδες βάσης, που στην πράξη σημαίνει ότι για να ασφαλίσει κάποιος ελληνικά κρατικά ομόλογα, αξίας 10 εκατομμυρίων ευρώ και πενταετούς διάρκειας πρέπει να πληρώνει πέντε εκατομύρια ευρώ ετησίως!
Oggi, nel caso della Grecia, il CDS di 5000 bp, che in pratica significa che per assicurare un titoli di Stato greci del valore di 10 milioni di euro e cinque anni devono pagare cinque milioni di euro all'anno!Στην περίπτωση της Γερμανίας είναι στις 90 μονάδες βάσης.
Nel caso della Germania è a 90 punti base. Όμως το μείζον πρόβλημα στην περίπτωση της Ελλάδας δεν είναι τόσο το ύψος της αξίας των CDS, που σύμφωνα με την ISDA (International Swaps and Derivatives Association) εκτιμώνται στα 3,74 δισ. ευρώ, όσο το γεγονός ότι ουδείς γνωρίζει τους κατόχους τους και συνεπώς την ικανότητά τους να τα πληρώσουν σε περίπτωση ενεργοποίησής τους.
Ma il problema maggiore nel caso della Grecia non è il prezzo totale del CDS, secondo le ISDA (International Swaps and Derivatives Association) è stimato in € 3740000000, ma il fatto che nessuno conosce i loro proprietari, e quindi la loro capacità di pagare se la loro attivazione.Η ISDA είναι ο οργανισμός που σε τελευταία ανάλυση θα κληθεί να κρίνει αν και κατά πόσο η πιθανολογούμενη περικοπή του 50% της αξίας των ελληνικών ομολόγων συνιστά πιστωτικό επεισόδιο, ή όχι.
L'ISDA è il corpo che alla fine dovrà decidere se e come la presunta riduzione del 50% del valore delle obbligazioni greche costituisce un evento di credito o meno.Αν κρίνει ότι συνιστά τότε πολλές ευρωπαϊκές τράπεζες, κυρίως από τη νότια Ευρώπη, θα αντιμετωπίσουν πρόσθετα προβλήματα κεφαλαιακής επάρκειας.
Se ritiene che è poi molte banche europee, soprattutto dal Sud Europa, dovrà affrontare ulteriori problemi di adeguatezza patrimoniale. Σε ό,τι αφορά την ελληνική πλευρά δείχνει πλέον να επικεντρώνει την προσοχή της περισσότερο στις θετικές και λιγότερο στις αρνητικές συνέπειες που θα είχε η μείωση του ελληνικού χρέους προς τους ιδιώτες κατά 50%.
Per quanto riguarda la parte greca ora mostra di concentrarsi maggiormente sulle positivo che su conseguenze negative del declino del debito greco a privati del 50%.Στην περίπτωση αυτή, το μειωμένο κόστος εξυπηρέτησης των δανειακών υποχρεώσεων της χώρας θα μπορούσε, σύμφωνα με κυβερνητικούς παράγοντες, να χρησιμοποιηθεί για την ενίσχυση των ασφαλιστικών ταμείων που σίγουρα θα αντιμετωπίσουν προβλήματα, αλλά και για την εξασφάλιση της ομαλής λειτουργίας του τραπεζικού συστήματος.
In questo caso, la riduzione dei costi del servizio del debito del paese potrebbe, secondo gli agenti del governo, utilizzato per rafforzare i fondi di assicurazione che si troveranno ad affrontare i problemi, ma anche per garantire il buon funzionamento del sistema bancario. Σε ό,τι αφορά ωστόσο τα συμφέροντα των μεγαλομετόχων των ελληνικών τραπεζών, όπως αφήνει σαφώς να εννοηθεί ο υπουργός Οικονομίας κ. Ευάγγελος Βενιζέλος , δεν αποτελούν βασικό μέλημα της κυβέρνησης.
Per quanto riguarda, invece, gli interessi dei principali azionisti delle banche greche, come lascia chiaramente l'impressione che il ministro dell'Economia, Evangelos Venizelos, non una preoccupazione principale del governo. Κεντρικό ρόλο εξάλλου στην αντιμετώπιση των προβλημάτων που θα δημιουργηθούν στις ευρωπαϊκές τράπεζες συνεπεία του «κουρέματος» του ελληνικού χρέους θα κληθεί αναμφιβόλως να διαδραματίσει ο ευρωπαϊκός μηχανισμός για την αντιμετώπιση των κρίσεων (EFSF).
Ruolo centrale anche per affrontare i problemi creati nelle banche europee a causa del "taglio" del debito greco avrà senza dubbio svolgere un meccanismo europeo per la gestione delle crisi (EFSF). Ωστόσο και εδώ, μια μέρα πριν το δεύτερο ημίχρονο της συνόδου κορυφής της ευρωζώνης, τα πράγματα είναι ασαφή, με τη Γερμανία να επιθυμεί τη μικρότερη δυνατή ενίσχυσή του και τις χώρες της νότιας Ευρώπης τη μεγαλύτερη δυνατή.
Ma qui, un giorno prima della seconda metà del vertice dell'area dell'euro, le cose non sono chiare, con la Germania vuole che il rinforzo più piccolo possibile e nei paesi dell'Europa meridionale al massimo.Στην παρούσα φάση αναζητείται η χρυσή τομή αφού αν οι πόροι του είναι σε εξαιρετικά υψηλά επίπεδα ενδέχεται να χαρακτηριστεί «σπάταλος» να μην έχει ο ευρωμηχανισμός την καλύτερη πιστοληπτική ικανότητα, χάνοντας τα περίφημα τρία Α των οίκων αξιολόγησης.
In questa fase cerchiamo la sezione aurea, come se le risorse sono a livelli molto elevati può essere descritto come "stravagante" di non avere il merito di credito evromichanismos meglio, perdendo il famoso A tre agenzie di rating.Από την άλλη πλευρά αν ο ευρωμηχανισμός κινηθεί σε χαμηλά επίπεδα ενδέχεται να χάσουν τα τρία Α χώρες, όπως η Γαλλία, που θα κληθούν να ενισχύσουν τις τράπεζές τους με ίδιους κρατικούς πόρους.
D'altra parte se il evromichanismos iniziata a bassi livelli può perdere tre Un paese come la Francia, che saranno invitati a rafforzare le loro banche, con gli stessi fondi pubblici. Σύμφωνα πάντως με τις υπάρχουσες διεθνείς εκτιμήσεις για να θεωρηθεί ικανός να διασκεδάσει τις ανησυχίες των αγορών για το σύνολο του ευρωπαϊκού χρέους, ο ευρωμηχανισμός θα πρέπει να είναι σε θέση να «μοχλεύσει» πάνω από 2000 δις ευρώ, ενώ η Γερμανία θεωρεί επαρκή τα μισά.
Tuttavia, secondo le attuali stime internazionali essere considerato competente di dissipare le preoccupazioni del mercato per l'intero debito europeo, evromichanismos dovrebbe essere in grado di "leva" di oltre 2000 miliardi di euro, mentre la Germania ritiene che la metà.Μια λύση, που επίσης συζητείται, είναι και η δημιουργία ενός νέου μηχανισμού «υπέρ ευρωζώνης» που θα μπορούσε να αντλήσει κεφάλαια εκτός Ευρώπης, ακόμη και από την Κίνα.
Una soluzione, è anche discusso la creazione di un nuovo meccanismo "per l'area dell'euro" che potrebbe raccogliere fondi al di fuori dell'Europa, anche la Cina.Η ιδέα αυτή ενοχλεί ωστόσο πολλούς, με πρώτη την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα, που δεν θα ήθελε μετά το ΔΝΤ να εμπλακεί και η Κίνα στα της ευρωζώνης.
Questa idea, però, preoccupa molti, a partire dalla Banca centrale europea, chi non vorrebbe dopo il FMI e di coinvolgere la Cina nella zona euro. Τούτων δοθέντων τα προβλήματα που καλείται να αντιμετωπίσει η αυριανή σύνοδος κορυφής από πλευράς δυσκολίας δεν απέχουν πολύ από τον τετραγωνισμό του κύκλου.
Su questa base i problemi vertice di domani in termini di difficoltà non è lontano dalla quadratura del cerchio.Από την άλλη πλευρά όμως οι πάντες γνωρίζουν ότι το βασικό διακύβευμα δεν είναι πλέον μόνον η διάσωση της Ελλάδας, αλλά η διάσωση της Ευρώπης, έτσι όπως την γνώρισαν οι σημερινοί Ευρωπαίοι.
D'altra parte, tutti sanno che la sfida fondamentale non è più solo il salvataggio della Grecia, ma il salvataggio di Europa, come gli europei visto oggi.Το αν αυτό είναι καλό ή κακό για την Ελλάδα, είναι μια άλλη συζήτηση.
Se questo sia bene o un male per la Grecia, è un altro dibattito.(To Vima)
Ultima modifica:
- Stato