Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 2 (3 lettori)

Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.

Imark

Forumer storico
Questi grafici li conoscevate già? Riferiti ad aprile 2010, chissà quanto siano ancora attuali..

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Puoi metterli nel cestino... ;) hanno rifatto i conti questa estate, ai tempi del primo piano per lo swap, per accorgersi che tutti gli istituzionali che se lo sono potuti permettere hanno venduto carta greca a mani basse dopo il primo piano di salvataggio, appunto nella primavera 2010...
 

StockExchange

Forumer storico
Ipotesi razionale.
Ma in tal caso il VPN dell'offerta sarebbe attorno a 32, immaginando che i nuovi titoli quotino 50.
Si dice che lo scambio dovrebbe concretizzarsi a gennaio, e, ovviamente solo a quel momento si conoscerebbero veramente le % di adesione.. volontaria.
Dopo aver faticato così tanto a mantenere il carattere "volontario" dello scambio.. vedo male come la grecia avrebbe molto da guadagnare nel fare default sulla marzo 2012 due mesi dopo.
Solo se le adesioni sono insoddisfacenti, direi, o se nel frattempo tutto va a catafascio..

Beh che complessivamente il taglio a 50 sia sul nominale e non sul VPN credo che ormai sia pacifico, altrimenti non girerebbero quelle dichiarazioni di abbattimento del debito di 100 miliardi.
A quel punto un hc a 50 sul nominale non potrà mai equivalere a un VPN effettivo di 50 essendo la situazione così "distressed", il debt/pil ancora altissimo, la condotta europea quella che abbiamo visto, i creditori privilegiati, i titoli in scambio trentennali...
Diciamo che la stima casereccia che abbiamo fatto in più persone su questo forum di un recovery immediato a 35 è più che ragionevole (15 cash e 35 che varrebbero un 50-60-70% max, sempre se con quella famosa cedola al 6%).
Quindi diciamo 15 cash e 20 vpn.

Il problema è che mi sembra qui si parli di "dichiarazione di intenti" dell'IIF.
Non so se questa avesse diretto mandato con in mano una quota di "deleghe" per così dire, tali che l'accettazione delle condizioni equivalga già ad una adesione, poniamo almeno del 70-75% degli istituti finanziari.
Non ho capito se il ruolo dell'IIF sia di mediazione poi con le singole entità finanziarie. Anche a luglio ci si era accordati con l'IIF, ma poi toccava raggiungere le % di swap con gli effettivi istituti.
Che poi in questo caso la buffonata sia stata il rimangiarsi le condizioni proprio dalla parte dell'UE è altra storia (e chi vieterà di farlo ancora da qui a gennaio? Sono dei buffoni che non meritano alcuna fiducia).
 

tommy271

Forumer storico
Ciao Riccardo, dico che - stante la situazione attuale - sembrerebbe che la proposta dello swap non sia neanche indirizzata al retail ... faccio ampio uso del condizionale proprio perché è troppo bello per essere vero, però, sai mai che accada, una volta tanto, che il mondo gira all'incontrario... ;)

Infatti, la "volontarietà" dell'haircut consiste in questo, ossia che il detentore istituzionale, previa richiesta altrui ma sponte sua, decide di accettare un taglio del 50% al nominale, così da evitare il default del debitore ai fini dell'applicazione dei CDS (per le agenzie di rating, è SD anyway: trattasi difatti del classico distressed exchange).

Se le cose andassero così, allora il miracolo del retail che si mette in salvo sarebbe (temporaneamente) compiuto... :lol: :lol:

Molte incognite restano, in primis quella dell'adesione e degli effettivi poteri negoziali di Dallara (che aveva già promesso l'adesione al 90% allo swap di questa estate... l'uomo è ciarliero, l'ottimismo è il profumo della vita e le percentuali di adesione a quello swap non sono mai state rese pubbliche... :-o).

Se poi qualcosa dovesse mancare, se ne riparlerà ad inizio anno nuovo: così nel mentre le borse salgono e banche ed assicurazioni con molta equity in pancia se ne giovano ai fini della chiusura dei bilanci annuali... finché dura, fa verdura: dico, vogliamo mica rovinare le feste ai mercati ? :-o

Ciao Mark, anch'io vado cauto :D e ... non mi precipito all'acquisto :lol:.
L'accordo è solo un preliminare e conosciamo bene le insidie dei "contratti".
Dallara si inserirà pienamente in gioco nel mezzo dei preamboli e delle virgole.
Lo swap dovrebbe essere previsto, a questo punto, nelle festività di fine anno.
Vuoi che la Grecia faccia default in mezzo alle presidenziali francesi? Oppure in estate (a giugno Cipro assume la presidenza europea)? Oppure a Novembre con le presidenziali in USA?
Intanto un'altro anno è passato e magari la Grecia riuscirà a camminare sulle proprie gambe.
 

tommy271

Forumer storico
Con parere motivato

Δεν υποχρεούνται αλλοδαποί συνταξιούχοι να τηρούν λογαριασμό στην Ελλάδα, λέει η Κομισιόν​
Pensionati stranieri non sono tenuti a tenere conto in Grecia, annuncia la Commissione europea


ΔΗΜΟΣΙΕΥΘΗΚΕ: Πέμπτη 27 Οκτωβρίου 2011​
Pubblicato: Giovedi October 27, 2011






La Commissione europea ha chiesto alla Grecia di sospendere la prassi secondo cui i lavoratori stranieri richiede di prendere greco pensione di vecchiaia per aprire e mantenere il conto corrente bancario presso la National Bank of Greece SA (NBG).

Η πρακτική αυτή θέτει τους διακινούμενους εργαζομένους σε μειονεκτική θέση σε σχέση με εκείνους που κατοικούν στην Ελλάδα, δεδομένου ότι τα άτομα που ζουν σε άλλη χώρα της ΕΕ είναι δυνατόν να υποχρεωθούν να ταξιδέψουν προσωπικά στην Ελλάδα, προκειμένου να ανοίξουν τραπεζικό λογαριασμό και, ως εκ τούτου, να υποβληθούν σε πρόσθετες δαπάνες ταξιδιού και διαμονής.​
Questa pratica mette i lavoratori migranti in condizioni di svantaggio rispetto a quelli residenti in Grecia, dal momento che le persone che vivono in un altro paese dell'UE potrebbero essere costretti a viaggiare personalmente in Grecia per aprire un conto in banca e quindi essere sottoposto a ulteriori costi di viaggio e di alloggio.

Το αίτημα προς την Ελλάδα λαμβάνει τη μορφή «αιτιολογημένης γνώμης» και η χώρα έχει προθεσμία δύο μηνών για να κοινοποιήσει στην Επιτροπή τα μέτρα που έχει λάβει, ώστε να συμμορφωθεί με το δίκαιο της ΕΕ. Σε διαφορετική περίπτωση, η Επιτροπή μπορεί να αποφασίσει να παραπέμψει την Ελλάδα στο Δικαστήριο της ΕΕ.​
La richiesta di Grecia prende la forma di "pareri motivati" e il paese ha due mesi di tempo per notificare alla Commissione le misure adottate per conformarsi alla legislazione dell'UE caso contrario, la Commissione può decidere di deferire la Grecia alla Corte UE

Σύμφωνα με το δίκαιο της ΕΕ, οι όροι που μπορούν να ικανοποιούνται από τους εργαζομένους του κράτους-μέλους ευκολότερα από ό,τι από τους διακινούμενους εργαζομένους συνιστούν έμμεση διάκριση και μπορούν να επηρεάσουν την απόφαση ενός ατόμου να ασκήσει το δικαίωμά του να μετακινείται ελεύθερα μέσα στην Ένωση.​
In base al diritto comunitario, le condizioni possono essere soddisfatte dai lavoratori degli Stati membri più facile che dai lavoratori migranti costituiscono una discriminazione indiretta e possono influenzare la decisione di un individuo di esercitare il diritto di circolare liberamente all'interno Unione.

Η καταγγέλλουσα, Γερμανίδα πολίτης, υποχρεώθηκε να ανοίξει τραπεζικό λογαριασμό στην Εθνική Τράπεζα της Ελλάδος, προκειμένου η ελληνική σύνταξή της να εξάγεται στον γερμανικό τραπεζικό λογαριασμό της.​
Il denunciante, un cittadino tedesco, ha dovuto aprire un conto bancario presso Banca Nazionale di Grecia alla sintassi greca possono essere esportati in conto bancario tedesco.

Κατά τη γνώμη της Επιτροπής, η υποχρέωση τήρησης τραπεζικού λογαριασμού σε συγκεκριμένο κράτος-μέλος δεν είναι αναγκαία και θα μπορούσε να εκληφθεί ως εμπόδιο στην ελεύθερη κυκλοφορία των κεφαλαίων και των εργαζομένων.​
Secondo il parere della Commissione, l'obbligo di mantenere un conto bancario in tale Stato membro non è necessario e potrebbe essere visto come un ostacolo alla libera circolazione dei capitali e dei lavoratori.

Αν οι ελληνικές αρχές δεν άρουν τον συγκεκριμένο αυτό όρο για την καταβολή σύνταξης γήρατος σε άτομο που κατοικεί σε άλλο κράτος μέλος, παραβαίνουν τις υποχρεώσεις που υπέχουν βάσει του δικαίου της ΕΕ να μην προβαίνουν σε διακρίσεις, άμεσες ή έμμεσες, κατά των διακινούμενων εργαζομένων.​
Se le autorità greche non ha rimosso la condizione per il pagamento particolare pensione di vecchiaia ad una persona residente in un altro Stato membro in violazione dei loro obblighi previsti dal diritto comunitario di non discriminazione, diretta o indiretta, nei confronti dei lavoratori migranti.

(Ta Nea)

***
Beh, ci hanno provato ... l'idea era buona :D :lol::lol::lol:.
 

Comandante Gerard

Forumer storico
Al momento ti confermo che il "taglio" è diretto solo per gli "Istituzionali" che vorranno assogettarsi allo swap.
Per noi bondholder privati, una volta tanto, stiamo alla finestra.

Il mondo alla rovescia...mai viste cose simili...se sarà davvero così :
tagliata la banca e salvata la vecchietta speculatrice, quantomeno finché la grecia può tirare a campare con questo taglio :D

Finché dura lo schema ponzi quindi per la prima volta nella storia "sembrerebbe" che ci può guadagnare , o non perdere, il bondista retail...
il primo swap "forzatamente volontario"...:lol:

Bellissimo , pure troppo...mah... ma tant'è... si vedranno gli sviluppi, auguri a chi è dentro
 

tommy271

Forumer storico
Feroce attacco sull'opposizione
στην κυβέρνηση για το «κούρεμα»​
il governo per 'taglio di capelli'


ΔΗΜΟΣΙΕΥΘΗΚΕ: Πέμπτη 27 Οκτωβρίου 2011​
Pubblicato: Giovedi October 27, 2011


Τελευταία ενημέρωση: 27/10/2011 16:00​
Ultimo aggiornamento: 2011/10/27 16:00


Web-Only​
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Fortemente critico del governo sono stati i commenti di opposizione all'accordo europeo sul "taglio" del debito greco del 50%.

«Αυτή η κυβέρνηση, όχι μόνο μας έφερε δύο χρόνια φορο-επιδρομών και λιτότητας, αλλά χωρίς ίχνος ντροπής τολμά και πανηγυρίζει», τόνισε ο Πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας Αντώνης Σαμαράς.
"Questo governo non solo ci ha portato incursioni fiscale due anni e austerità, ma nessuna traccia di vergogna, e osano festeggiare", ha detto il presidente di Nuova Democrazia Antonis Samaras.

«Μετά από ενάμιση χρόνο σκληρών θυσιών του Ελληνικού λαού, η χθεσινοβραδινή απόφαση αποδεικνύει ξεκάθαρα ότι η πολιτική της κυβέρνησης ήταν και λαθεμένη και αδιέξοδη.​
"Dopo diciotto mesi di duri sacrifici del popolo greco, la decisione di ieri sera dimostra chiaramente che la politica del governo è stata sbagliata e senza speranza.

Κι όπως ήλθαν τα πράγματα, αυτή η απόφαση ήταν, τελικά, αναπόφευκτη», ανέφερε ο κ. Σαμαράς και συμπλήρωσε:​
E come le cose sono venuti, questa decisione è stata alla fine inevitabile ", ha dichiarato Samaras e ha aggiunto:
Η μεγαλύτερη απόδειξη αυτής της αποτυχημένης πολιτικής ήλθε, δυστυχώς για τον κ. Παπανδρέου, κατευθείαν από τις Βρυξέλλες.​
La prova migliore di questa politica non è arrivato, purtroppo per il signor Papandreou, direttamente da Bruxelles.

Τελικά, με το κούρεμα που αποφασίστηκε, το χρέος της χώρας μας το 2020 θα είναι όσο ήταν και το 2009, πριν μπούμε στο Μνημόνιο, δηλαδή 120% του ΑΕΠ!​
Alla fine, il taglio di capelli è stato deciso, il debito del nostro paese nel 2020 sarà come è stato nel 2009, prima di entrare nel memorandum, o 120% del PIL!

Αυτή η κυβέρνηση, όχι μόνο μας έφερε δύο χρόνια φορο-επιδρομών και λιτότητας, αλλά χωρίς ίχνος ντροπής τολμά και πανηγυρίζει πως, σε εννιά χρόνια από σήμερα, το 2020, θα μας έχει φτάσει… και πάλι στο 2009!​
Questo governo non solo ci ha portato incursioni fiscale due anni e austerità, ma nessuna traccia di osa vergogna e lo celebra in nove anni da oggi nel 2020 abbiamo raggiunto ... e di nuovo nel 2009!

Και μάλιστα υπό πολύ χειρότερες συνθήκες!​
E anche in condizioni molto peggio!

Κι ενώ θα έχει εκποιηθεί μεγάλο μέρος της δημόσιας περιουσίας.​
E mentre ha venduto gran parte del pubblico dominio.

Τόσο καιρό τους προειδοποιώ ότι το κρίσιμο ερώτημα δεν είναι μόνο πόσο θα «κουρευτεί» το χρέος.​
Siamo stati avvertiti che la questione cruciale non è solo come debito "haircut".

Αλλά το πως η Ελληνική οικονομία θα βγει από την ύφεση, ώστε να βγάλει πρωτογενή πλεονάσματα και να μπορέσει κάποια στιγμή να ορθοποδήσει.​
Ma in che modo l'economia greca emergerà dalla recessione, per disegnare avanzi primari e prendetevi del tempo per recuperare.

Ώστε να ξεπληρώσει τα χρέη της.​
Per ripagare i propri debiti.

Και σήμερα με δικαιώνουν οι ίδιες οι επίσημες εκθέσεις…​
E ora per rivendicare gli stessi report ufficiali ...

Όλα, επομένως, εξαρτώνται πια από ένα πράγμα: Να τεθεί, πια ως προτεραιότητα η Ανάκαμψη!​
Tutti, dunque, dipende più su una cosa: Per entrare, ora una priorità di recupero!

Και για να συμβεί αυτό, η πολιτική που εφαρμόζεται πρέπει να αλλάξει.​
E perché ciò avvenga, la politica si applica dovrebbe essere cambiato.

Όχι να αλλάξουν οι στόχοι που έχουμε όλοι για τη μείωση του ελλείμματος.​
Di non cambiare gli obiettivi che tutti noi abbiamo per ridurre il deficit.

Αλλά να αλλάξουν αυτά που δεν αποδίδουν και εμποδίζουν την Ανάκαμψη.​
Ma per cambiare ciò che non lavorano e ostacolare il recupero.

Όπως οι αλλεπάλληλες φοροεπιδρομές και οι αβάστακτες οριζόντιες περικοπές.​
Come foroepidromes successive insostenibile e tagli orizzontali.

Αν δεν αλλάξουν όλα αυτά, δεν βρισκόμαστε πιο κοντά στη λύση.​
Se non ha cambiato tutto, non siamo più vicini alla soluzione.

Αλλά μπροστά σε άλλα εννιά χρόνια φτώχειας και κατάρρευσης, που δεν αντέχει, ούτε η Οικονομία, ούτε η Κοινωνία.​
Ma di fronte a altri nove anni di povertà e di collasso, che non può sopportare, né l'economia né la società.

Κι όπως φαίνεται, καμιά αναφορά δεν γίνεται σε Ανάκαμψη.​
E a quanto pare, non viene fatta menzione nel recupero.

Άρα το λάθος παραμένει και διαιωνίζεται…​
Quindi, l'errore resta e perpetuata ...

Τώρα, ως προς το ίδιο το «κούρεμα»: η μείωση του χρέους θα είναι μικρότερη από τα 100 δισεκατομμύρια.​
Ora, per quanto riguarda la vera e propria "taglio" si intende la riduzione del debito sarà inferiore a 100 miliardi.

Διότι θα υπάρχει προσαύξηση χρέους από την επανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών.​
Perché ci sarà aumentare il debito per ricapitalizzare le banche.

Ενώ δεν αναφέρεται τίποτε συγκεκριμένο για το τι θα συμβεί στα Ασφαλιστικά Ταμεία.​
Mentre non vi è niente di specifico su ciò che accadrà ai fondi di previdenza sociale.

Αυτό είναι πολύ κρίσιμο γιατί αφορά τις συντάξεις εκατομμυρίων Ελλήνων.​
Questo è molto critico perché colpisce le pensioni di milioni di Greci.

Λέγεται ότι υπάρχει εγγύηση γι' αυτές.​
Si dice che ci sia una garanzia per loro.

Πώς; Και από πού;​
Come? E da dove?

Επίσης, δεν διευκρινίζεται πως θα γίνει η βελτίωση της αξιοπιστίας των νέων ομολόγων, με τα οποία θα ανταλλαγούν τα παλιά.​
Inoltre non è chiaro come far migliorare l'affidabilità dei nuovi titoli che verranno scambiati vecchio.

Και δεν είναι σαφές ακόμα σε ποιο βαθμό θα συμμετάσχουν εθελοντικά οι ιδιώτες, ώστε να μην υπάρξει «χρηματοδοτικό κενό»…​
E non è ancora chiaro in che misura partecipano volontariamente da individui al fine di evitare un "deficit di finanziamento" ...

Ούτε διευκρινίζεται τι θα γίνει με τη ρευστότητα, που - θα το λέω συνέχεια - είναι το νούμερο ένα πρόβλημα της Οικονομίας.​
Né specificato cosa fare con la liquidità che - diranno prossimo - è il problema numero uno dell'economia.

Έχει στεγνώσει η αγορά.​
Si asciuga il mercato.

Τέλος, είμαι βαθιά ανήσυχος για το τι επιπτώσεις θα έχει στην Ευρωζώνη αυτή η απόφαση, πέρα από τη ρύθμιση του ελληνικού χρέους.​
Infine, sono profondamente preoccupato per quello che effetto avrà questa decisione della zona euro, a parte l'impostazione del debito greco.

Είναι φανερό ότι το Ταμείο Χρηματο-οικονομικής Σταθερότητας, το EFSF, δεν ενισχύεται επαρκώς για να αντιμετωπίσει τις κερδοσκοπικές πιέσεις στη δευτερογενή αγορά.​
E 'ovvio che non Banking Fondo, la stabilità finanziaria, l'EFSF, forte abbastanza per affrontare la pressione speculativa sul mercato secondario.

Ούτε εξοπλίζεται αρκετά για να εξουδετερώσει τους κινδύνους «μεταδοτικότητας» της κρίσης.​
Nessuno dei due è dotato di sufficiente a compensare i rischi di "contagio" della crisi.

Μπορείαυτό να μην αφορά άμεσα το ελληνικό χρέος, αλλά αφορά την Ευρωζώνη, της οποίας είμαστε και θα παραμείνουμε αναπόσπαστο μέρος.​
Boreiafto non direttamente colpite dal debito greco, ma la zona euro, che sono e restano parte integrante.

Άρα, μας αφορά κι έχουμε κάθε λόγο να προβληματιζόμαστε.​
Quindi, le nostre preoccupazioni e abbiamo tutte le ragioni per essere preoccupati.

Η κυβέρνηση πρέπει να αναλογιστεί ότι τέσσερις φορές ως τώρα πανηγύρισε που μας… «έσωσε»: Όταν υπέγραφε το Μνημόνιο, το Μάιο του 2010.​
Il governo deve considerare che quattro volte già celebrato per noi ... "salvati": Quando ha firmato il memorandum d'intesa nel maggio 2010.

Όταν αποφασιζόταν η επιμήκυνση αποπληρωμής του χρέους μας, τον περασμένο Μάρτιο.​
Al momento di decidere l'estensione del rimborso del nostro debito, lo scorso marzo.

Όταν ψηφιζόταν το Μεσοπρόθεσμο, τον περασμένο Ιούλιο.​
Quando si vota per il termine, lo scorso luglio.

Και όταν έκλεινε η Συμφωνία της 21ης Ιουλίου.​
E quando ha chiuso l'accordo del 21 luglio.

Στην τελευταία περίπτωση, μάλιστα, κόμπαζε ότι «έβαλε πάτο στο βαρέλι».​
In quest'ultimo caso, infatti, si vanta che "ha messo in fondo al barile."

Κι ότι διασφάλιζε τότε, τη «βιωσιμότητα του χρέους».​
E assicurarsi che tu, la "sostenibilità del debito".


Το ΚΚΕ
Il KKE

Η γενική γραμματέας του ΚΚΕ Αλέκα Παπαρήγα εξαπέλυσε επίθεση στον Πρωθυπουργό με αφορμή τις δηλώσεις που έκανε από τις Βρυξέλλες.​
Il segretario generale del KKE Aleka Papariga ha lanciato un attacco contro il Primo Ministro, in occasione delle dichiarazioni fatte da Bruxelles.

«Δεν βρίσκω κατάλληλα λόγια να τα χαρακτηρίσω.​
"Non riesco a trovare parole adeguate per descrivere.

Είχε το θράσος να πει ότι ο ελληνικός λαός συμφωνεί με τα μέτρα», δήλωσε και επανέλαβε ότι δεν χαρίστηκε τίποτα στη χώρα.​
Ha avuto l'audacia di dire che il popolo greco accordo con le misure ", ha detto e ripetuto che tutto quanto non liberamente dato al paese.

«Το κούρεμα θα το πληρώσει ο λαός».​
"Il taglio pagherà per il popolo".


Ο ΛΑΟΣ
Il popolo - LAOS -

Για «θεσμοποίηση της ταπείνωσης» με τη συμφωνία των Βρυξελλών έκανε λόγο ο πρόεδρος του ΛΑ.Ο.Σ.​
Per la "istituzionalizzazione di umiliazione" dall'accordo di Bruxelles ha parlato del presidente della LA.OS

Γιώργος Καρατζαφέρης, καταλογίζοντας στον Πρωθυπουργό και τους συνεργάτες τους ότι είναι είτε ανυποψίαστοι, είτε πολιτικά δόλιοι.​
George Karatzaferis, attribuendo il Primo Ministro ed i loro partner che non conoscono o politicamente insidioso.

«Δεν είναι μόνο επικίνδυνοι γι' αυτά που αποδέχθηκαν, είναι πολύ περισσότερο επικίνδυνοι με τον τρόπο που θέλουν να τα παρουσιάσουν», παρατήρησε σχολιάζοντας τα αποτελέσματα της Συνόδου Κορυφής και παρέπεμψε στο 1983 και την υπογραφή για τις αμερικανικές βάσεις.​
"Non è solo pericoloso per coloro che hanno accettato, è molto più pericoloso nel modo che vogliono presentare", ha sottolineato commentando i risultati del vertice e di cui al 1983 e firmato per le basi degli Stati Uniti.

Και τότε, είπε, «ενώ υπέγραφαν την παραμονή των αμερικάνικών βάσεων, ζητωκραύγαζαν "οι βάσεις έφυγαν, ο αγώνας δικαιώνεται"».​
E poi ha detto, "e firmato alla vigilia di basi americane, al grido di" le fondamenta di sinistra, la gara è stata resa giustizia '".

«Τώρα τι δικαιώνεται», αναρωτήθηκε ο κ. Καρατζαφέρης και πρόσθεσε: «Η θεσμοποίηση της ταπείνωσης».​
"Ora che cosa vendicato", chiese il signor Karatzaferis e ha aggiunto: ". L'istituzionalizzazione di umiliazione"

Τέλος, ο πρόεδρος του ΛΑ.Ο.Σ.​
Infine, il Presidente della LA.OS

έστρεψε τα πυρά του προσωπικά στον Πρωθυπουργό και τους συνεργάτες του λέγοντας: «Ο Πρωθυπουργός και η παρέα του, ή είναι ανυποψίαστοι, ή κάτι πολύ χειρότερο: πολιτικά δόλιοι».​
rivolto la loro fuoco nella persona del Primo Ministro ed i suoi colleghi dicendo: "Il primo ministro ei suoi amici, o non sono a conoscenza, o qualcosa di molto peggio politicamente infido".


Ο ΣΥΡΙΖΑ
SYRIZA

Η συμφωνία της 27ης Οκτωβρίου είναι ένα ακόμη βήμα στο κενό για την ευρωζώνη, παρατήρησε ο πρόεδρος της ΚΟ του ΣΥΡΙΖΑ Αλέξης Τσίπρας και κατηγόρησε τον πρωθυπουργό ότι «προσπαθεί σήμερα να μας παρουσιάσει ως παράδεισο όλα όσα ξόρκιζε χθες ως κόλαση».​
L'accordo del 27 ottobre è un ulteriore passo nel vuoto per l'area dell'euro, ha osservato il presidente del CR SYRIZA Alexis Tsipras e ha accusato il primo ministro che "ora cercando di mostrarci tutto in esorcizzare cielo ieri come l'inferno".

Με τη συμφωνία των Βρυξελλών, πρόσθεσε, αποδεικνύεται ότι όλο αυτόν τον καιρό οι πολιτικές της κυβέρνησης ήταν εγκληματικές.​
Con l'accordo di Bruxelles, ha aggiunto, ha dimostrato che tutto questo tempo le politiche del governo sono criminali.

Θα μας βγάλουν φτωχούς ταπεινωμένους μετά από 10 χρόνια, υποστήριξε και εκτίμησε πως η απόφαση της Συνόδου Κορυφής δεν μπορεί να οδηγήσει σε βιώσιμο δρόμο την οικονομία γιατί βασίζεται σε λάθος συνταγή , τη συνταγή της λιτότητας που γεννά την ύφεση.​
Facciamo poveri umiliati dopo 10 anni, sostenuto ed apprezzato che la decisione del vertice non può portare ad un modo sostenibile l'economia, perché si basa sulla ricetta sbagliata, la ricetta di austerità che crea una recessione.


Η Δημοκρατική Αριστερά
La Sinistra Democratica

Στο θέμα της εποπτείας εστίασε ο πρόεδρος της​
Sulla questione della supervisione focalizzata presidente del

Δημοκρατικής Αριστεράς Φώτης Κουβέλης, σημειώνοντας πως ενδεχόμενη βαριά εποπτεία θα πρέπει να αποκρουστεί.​
Democratici di Sinistra Kouvelis Fotis, facendo notare che alcuna supervisione pesanti dovrebbero essere confutata.

Ο πρόεδρος της Δημοκρατικής Αριστεράς ανέφερε ακόμη ότι «η απόφαση εξυπηρετεί ως ένα βαθμό τη βιωσιμότητα του ελληνικού χρέους, υπάρχουν, όμως, σε εκκρεμότητα τα μεγάλα ζητήματα της παρατεταμένης βαθιάς λιτότητας, της αποτελεσματικότητας και της ικανότητας των ασφαλιστικών ταμείων να ανταποκριθούν στις υποχρεώσεις τους προς τους ασφαλισμένους».​
Il presidente della Sinistra democratica ha detto che "la decisione serve da un grado di sostenibilità del debito greco, ma ci sono notevoli problemi principali di una prolungata profonda austerità, l'efficienza e la capacità dei fondi di assicurazione per soddisfare i loro obblighi nei confronti assicurato ".

Σύμφωνα με τον κ. Κουβέλη, «εξακολουθεί να είναι σε εκκρεμότητα και να παραμένει διεκδίκηση η εκκίνηση της παραγωγικής διαδικασίας».​
Secondo Kouvelis signora, "è ancora aperta e ancora pretendono di avviare il processo di produzione".


Η Δημοκρατική Συμμαχία
L'Alleanza democratica

«Η διαγραφή του χρέους από μόνη της μετά βεβαιότητας δεν είναι ούτε επίτευγμα ούτε λόγος πανηγυρισμού», υποστήριξε η πρόεδρος της Δημοκρατικής Συμμαχίας Ντόρα Μπακογιάννη, σχολιάζοντας τα αποτελέσματα της Συνόδου Κορυφής.​
"La riduzione del debito da sola non è certo motivo di festa o di realizzazione", ha detto il presidente dell'Alleanza democratica, Dora Bakoyannis, commentando i risultati del vertice.

Η κ. Μπακογιάννη σημείωσε ότι «η Ελλάδα θα μείνει δέκα χρόνια εκτός αγορών και είναι υποχρεωμένη να έχει πλεονάσματα ταχύτατα».​
Bakoyannis ha osservato che "la Grecia rimarrà dieci anni il mercato ed è obbligato ad avere surplus in fretta".

Πάνω από όλα, όπως είπε, «είναι υποχρεωμένη να ακολουθήσει μια ουσιαστική αναπτυξιακή πολιτική για τη δημιουργία πλούτου και θέσεων εργασίας.​
Soprattutto, ha detto, "è obbligato a seguire una politica efficace di sviluppo per creare ricchezza e posti di lavoro.

Αυτό είναι το ζητούμενο σήμερα».​
Questa è la sfida di oggi. "


(Ta Nea)


***
Il parere dell'opposizione.
A mio parere, tanta demagogia per raccattare voti.
 
Ultima modifica:

robinson

Forumer storico
Il mondo alla rovescia...mai viste cose simili...se sarà davvero così :
tagliata la banca e salvata la vecchietta speculatrice, quantomeno finché la grecia può tirare a campare con questo taglio :D

Finché dura lo schema ponzi quindi per la prima volta nella storia "sembrerebbe" che ci può guadagnare , o non perdere, il bondista retail...
il primo swap "forzatamente volontario"...:lol:

Bellissimo , pure troppo...mah... ma tant'è... si vedranno gli sviluppi, auguri a chi è dentro


eh eh eh,

siamo travestiti da "vecchiette speculatrici" :D
 

Imark

Forumer storico
Ciao Mark, anch'io vado cauto :D e ... non mi precipito all'acquisto :lol:.
L'accordo è solo un preliminare e conosciamo bene le insidie dei "contratti".
Dallara si inserirà pienamente in gioco nel mezzo dei preamboli e delle virgole.
Lo swap dovrebbe essere previsto, a questo punto, nelle festività di fine anno.
Vuoi che la Grecia faccia default in mezzo alle presidenziali francesi? Oppure in estate (a giugno Cipro assume la presidenza europea)? Oppure a Novembre con le presidenziali in USA?
Intanto un'altro anno è passato e magari la Grecia riuscirà a camminare sulle proprie gambe.

Tommy, dipenderà dai dati macro della Grecia ... alla fine, i tedeschi hanno vinto su tutta la linea.

Lo swap di luglio, che era una maniera surrettizia di aiutare le banche creditrici dei greci, ma non risolveva la situazione greca, che sarebbe potuta poi implodere in ogni momento, è stato eliminato.

Le banche vengono sì aiutate, ma secondo le intenzioni originariamente espresse dai tedeschi: ogni stato europeo, all'occorrenza, si salva le sue (belgi e francesi, con Dexia, hanno dato il primo esempio), niente salvataggio "europeo"...

Secondo me, con questo hc mirano ad arrivare fino alle elezioni tedesche, ossia in primavera 2013, se non vado errato...

Che la Grecia ce la faccia, dipenderà dal rallentamento dell'economia nel prossimo anno: diciamo che se non ci sono ostacoli lungo la strada, il percorso dovrebbe essere questo, sempre che lo scoglio della "volontarietà" sia superato ad inizio anno prossimo, ed il debito "congruamente" abbattuto.

Se invece le percentuali di adesione non fossero quelle sperate, c'è il rischio che la coperta sia ancora troppo corta, ed allora forse anche il retail potrebbe essere chiamato a dare il proprio, volontarissimo, obolo... :D :D
 

tommy271

Forumer storico
Il mondo alla rovescia...mai viste cose simili...se sarà davvero così :
tagliata la banca e salvata la vecchietta speculatrice, quantomeno finché la grecia può tirare a campare con questo taglio :D

Finché dura lo schema ponzi quindi per la prima volta nella storia "sembrerebbe" che ci può guadagnare , o non perdere, il bondista retail...
il primo swap "forzatamente volontario"...:lol:

Bellissimo , pure troppo...mah... ma tant'è... si vedranno gli sviluppi, auguri a chi è dentro

Ciao Gerard, non è per salvare il retail.
Purtroppo (per loro) le banche non sono riuscite a scaricarci (come loro solito) i titoli che avevano in pancia.
Prima regola, entrare nei titoli dove sono preminenti gli "Istituzionali" e il ruolo "sistemico" del bond.

In altri casi avrebbero già risolto con un bel default ai nostri danni, senza trattative. Tra il sabato e la domenica ...
 
Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.

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