Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 2 (2 lettori)

[tommy271]

Tommy, dipenderà dai dati macro della Grecia ... alla fine, i tedeschi hanno vinto su tutta la linea.

Lo swap di luglio, che era una maniera surrettizia di aiutare le banche creditrici dei greci, ma non risolveva la situazione greca, che sarebbe potuta poi implodere in ogni momento, è stato eliminato.

Le banche vengono sì aiutate, ma secondo le intenzioni originariamente espresse dai tedeschi: ogni stato europeo, all'occorrenza, si salva le sue (belgi e francesi, con Dexia, hanno dato il primo esempio), niente salvataggio "europeo"...

Secondo me, con questo hc mirano ad arrivare fino alle elezioni tedesche, ossia in primavera 2013, se non vado errato...

Che la Grecia ce la faccia, dipenderà dal rallentamento dell'economia nel prossimo anno: diciamo che se non ci sono ostacoli lungo la strada, il percorso dovrebbe essere questo, sempre che lo scoglio della "volontarietà" sia superato ad inizio anno prossimo, ed il debito "congruamente" abbattuto.

Se invece le percentuali di adesione non fossero quelle sperate, c'è il rischio che la coperta sia ancora troppo corta, ed allora forse anche il retail potrebbe essere chiamato a dare il proprio, volontarissimo, obolo...

D'altra parte, nonostante i disastri della Merkel, il ruolo è stato sempre ben gestito da Schaeuble.
La volontà ultima era quella di salvare (da buon vecchio europeista) l'impianto dell'Eurozona.
Credo che, al momento, ci sia riuscito.
Questa volta non pagheranno i "soliti".
Una rivincita della politica .

Poi son d'accordo con te, vedremo il quadro macroeconomico che si delineerà il prossimo anno.
Nel frattempo aspettiamo dati più precisi, al momento siamo rimasti ad un ritorno all'avanzo primario nel 2013.
Forse ancora un pò distante, ma più verosimile rispetto alle precedenti aspettative.

 

[Imark]

Un'altra cosa la voglio dire: bisognerebbe dedicare a Gaudente una statua a grandezza naturale da mettere al centro della piazza del forum...

Le risatine di chi vuole fare la festa al nostro amico dimenticano che lui ha consigliato di vendere a qualsiasi prezzo quando i tds greci stavano non a 70, bensì a 95, nel gennaio 2010 ...

Il default della Grecia è un dato di fatto, che poi per una volta il cammello del retail passi per la cruna dell'ago, può pure succedere, ma intanto non è detto succeda, e poi la reiterazione del miracolo, dovesse accadere, non mi pare circostanza su cui puntare, per un investitore avveduto...

Certo, la scommessa stile slot machine, quella si può anche fare... sapendo che una volta vinci il banco, e cento volte perdi ...

 

[Comandante Gerard]

Ciao Gerard, non è per salvare il retail.
Purtroppo (per loro) le banche non sono riuscite a scaricarci (come loro solito) i titoli che avevano in pancia.
Prima regola, entrare nei titoli dove sono preminenti gli "Istituzionali" e il ruolo "sistemico" del bond.

In altri casi avrebbero già risolto con un bel default ai nostri danni, senza trattative. Tra il sabato e la domenica ...

Eh lo so...
diciamo allora che la vecchietta per ora miracolosamente in salvo senza che di lei si sia (pre)occupato nessuno, è un effetto collaterale paradosso dovuto al fatto che il vero problema non erano e non sono certo le quote detenute dalle vecchiette...

 

[discipline]

Un esempio di come le banche si stiano muovendo. Annuncio giusto di oggi da una banca austriaca disastrata:

The European Council set the requirement for the core capital ratio for European large banks at 9%, thereby taking into account the agreed debt cut for Greece as well as the ongoing instability of the financial markets. With this Österreichische Volksbanken-AG, based on historic calculations, would have an additional capital requirement of EUR 972 million.
The starting value for this result is the core capital ratio calculated by the EBA for VBAG under Basle III per April 30th, 2011 of 6,4%. This means that the difference between the starting value and the required 9% does not include effects from the debt cut for Greece, which is already included in VBAG’s earnings forecast for 2011, the effect from the sale of VBI, or from the reorganization of the Genossenschaftsverbund. ...

 

[tommy271]

Un'altra cosa la voglio dire: bisognerebbe dedicare a Gaudente una statua a grandezza naturale da mettere al centro della piazza del forum...

Le risatine di chi vuole fare la festa al nostro amico dimenticano che lui ha consigliato di vendere a qualsiasi prezzo quando i tds greci stavano non a 70, bensì a 95, nel gennaio 2010 ...

Il default della Grecia è un dato di fatto, che poi per una volta il cammello del retail passi per la cruna dell'ago, può pure succedere, ma intanto non è detto succeda, e poi la reiterazione del miracolo, dovesse accadere, non mi pare circostanza su cui puntare, per un investitore avveduto...

Certo, la scommessa stile slot machine, quella si può anche fare... sapendo che una volta vinci il banco, e cento volte perdi ...

Consigliava di vendere tutto anche l'altro giorno ... .
Non dubito che Gaudente, in questo caso, abbia visto lontano. Ma aspettiamo la conclusione della vicenda.

Metteremo una statua per Gaudente in testa al forum, magari quella dedicata a Kesserling ... .

 

[frmaoro]

Un'altra cosa la voglio dire: bisognerebbe dedicare a Gaudente una statua a grandezza naturale da mettere al centro della piazza del forum...

Le risatine di chi vuole fare la festa al nostro amico dimenticano che lui ha consigliato di vendere a qualsiasi prezzo quando i tds greci stavano non a 70, bensì a 95, nel gennaio 2010 ...

Il default della Grecia è un dato di fatto, che poi per una volta il cammello del retail passi per la cruna dell'ago, può pure succedere, ma intanto non è detto succeda, e poi la reiterazione del miracolo, dovesse accadere, non mi pare circostanza su cui puntare, per un investitore avveduto...

Certo, la scommessa stile slot machine, quella si può anche fare... sapendo che una volta vinci il banco, e cento volte perdi ...

onore a gaudente al 100000% d'accordo

 

[GlobalMacro]

Il comunicato del summit in allegato, riporto il punto 12, molto fumo a parte i tempi dello swap, definizione dello swap a fine 2011 e implementazione nei primi mesi del 2012:

The Private Sector Involvement (PSI) has a vital role in establishing the sustainability of the Greek debt. Therefore we welcome the current discussion between Greece and its private investors to find a solution for a deeper PSI. Together with an ambitious reform programme for the Greek economy, the PSI should secure the decline of the Greek debt to GDP ratio with an objective of reaching 120% by 2020. To this end we invite Greece, private investors and
all parties concerned to develop a voluntary bond exchange with a nominal discount of 50% on notional Greek debt held by private investors. The Euro zone Member States would contribute to the PSI package up to 30 bn euro. On that basis, the official sector stands ready to provide additional programme financing of up to 100 bn euro until 2014, including the
required recapitalisation of Greek banks. The new programme should be agreed by the end of 2011 and the exchange of bonds should be implemented at the beginning of 2012. We call on the IMF to continue to contribute to the financing of the new Greek programme.

 

[Imark]

Consigliava di vendere tutto anche l'altro giorno ... .
Non dubito che Gaudente, in questo caso, abbia visto lontano. Ma aspettiamo la conclusione della vicenda.

Metteremo una statua per Gaudente in testa al forum, magari quella dedicata a Kesserling ... .

Ok, ma lascerei perdere il non aver previsto questo o quel rimbalzone: la sfera di cristallo non la ha nessuno, per cui ...

Questa cosa del rinfacciargli il fatto che oggi la marzo 2012 sui mercati retail fa il 17% rispetto al close OTC di ieri mi fa venire in mente quella vecchia barzelletta sconcia di Ercole che deve fare sesso con 100 donne di fila nell'arena, e che arrivato alla 100esima non ce la fa... e dallo stadio parte il coro unanime verso il reprobo: "ricchione, ricchione !!"

Ecco, qui è uguale... scusate la volgarità, ma l'esempio mi pare calzante...

 

[tommy271]

Ok, ma lascerei perdere il non aver previsto questo o quel rimbalzone: la sfera di cristallo non la ha nessuno, per cui ...

Questa cosa del rinfacciargli il fatto che oggi la marzo 2012 sui mercati retail fa il 17% rispetto al close OTC di ieri mi fa venire in mente quella vecchia barzelletta sconcia di Ercole che deve fare sesso con 100 donne di fila nell'arena, e che arrivato alla 100esima non ce la fa... e dallo stadio parte il coro unanime verso il reprobo: "ricchione, ricchione !!"

Ecco, qui è uguale... scusate la volgarità, ma l'esempio mi pare calzante...

Su questo, hai ragione.
Non lo nego.
Poi il noster Gaudente ci è maestro ... .

Come ripeto, Gaudente ha avuto ragione quando i titoli quotavano sotto la parità e diceva di vendere.
Da buon conoscitore di bilanci e scartoffie aveva odorato l'inghippo. Questo gli va dato atto.
Ma chi ha venduto in prossimità dei minimi di questo ultimo mese non ha potuto fare altro che portarsi a casa un "taglio" ... volontario.

 

[apino]

Ciao Gerard, non è per salvare il retail.
Purtroppo (per loro) le banche non sono riuscite a scaricarci (come loro solito) i titoli che avevano in pancia.
Prima regola, entrare nei titoli dove sono preminenti gli "Istituzionali" e il ruolo "sistemico" del bond.

In altri casi avrebbero già risolto con un bel default ai nostri danni, senza trattative. Tra il sabato e la domenica ...

....infatti.. la nostra ancora di salvezza è che noi non swappanti siamo il capo espiatorio per non fare default, altrimenti sarebbe già fatto.
Va tuttavia considerato, che una volta fatto lo swap, anche se fosse un pò basso il numero degli aderenti, un default successivo per i non aderenti, tra cui noi (diciamo a febbraio o marzo), cosa provocherebbe? il retail in linea di massima non ha cds in mano, quindi anche se scattassero per i pochi detentori non ci sarebbe un terremoto finanziario...