Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 2 (6 lettori)

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Forumer storico
E' in particolare questo punto che secondo me garantisce il fallimento dell'operazione:

In primo luogo, le banche non sono in grado di offrire una partecipazione volontaria di € 100 miliardi. Molte banche ne verrebbero fuori meglio se l’haircut fosse involontario, date le loro posizioni di segno opposto con i credit default swap. L’intera idea di un CDS è quello di garantire i creditori contro un default involontario. Accettando un accordo volontario, l’assicurazione non entra in gioco. Pertanto esiste un rischio significativo che questo accordo finirà come un “evento di credito” ufficiale.

Questo lo si era detto già prima dell'accordo, ed era l'argomento che mi faceva sospettare che si finisse a schifo. Ho pure temuto che ci fosse una reale volontà da parte dei tedeschi a mandare in default conclamato la Grecia ma senza volersene prendere la responsabilità politica, quindi continuando su tutti i fronti a fare proposte "irricevibil".
Tuttavia almeno l'IIF pare abbia accettato (non so cosa significhi questo fattivamente in termini di adesioni reali dei singoli istituti).
Si dovrebbe capire quale "contentino" sia stato concesso alle banche, perchè così com'è qualcosa non torna...
 
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tommy271

Forumer storico
Società veicolo speciale per i fondi

Οι αποφάσεις για το χρέος δεν θίγουν συντάξεις και ασφαλιστικά ταμεία, τονίζει ο Ευ.​
Le decisioni sul debito non interessa le pensioni e fondi assicurativi, dice Ev.
Βενιζέλος​
Venizelos







Le decisioni del 26 ottobre per il debito greco non influenza le pensioni e fondi assicurativi, sottolinea in una nota il ministro delle finanze Venerdì Evangelos Venizelos.

Η στήριξη των ταμείων μπορεί να γίνει με τη μεταφορά περιουσίας του Δημοσίου σε αυτά, χωρίς αυτή η κίνηση να επηρεάσει το μέγεθος του δημοσίου χρέους, σημειώνει.​
Fondi di sostegno può essere fatto con il trasferimento di proprietà pubblica da loro senza questa mossa influisce sulle dimensioni del debito pubblico, osserva.

Η κυβέρνηση εξετάζει την δυνατότητα να δημιουργηθεί εταιρεία ειδικού σκοπού (SPV), με μετόχους τα ασφαλιστικά ταμεία, στην οποία να μεταφερθούν περιουσιακά στοιχεία του Δημοσίου, ώστε να αναπληρωθούν οποιεσδήποτε απώλειες, προσέθεσε.​
Il governo sta valutando la possibilità di creare una società veicolo (SPV), con i fondi pensione azionisti nelle quali trasferire i beni pubblici per reintegrare eventuali perdite, ha aggiunto.

«Γίνεται δυστυχώς μια συστηματική προσπάθεια να αποκρυβεί από την κοινή γνώμη το μέγεθος της σημασίας που έχει η μείωση κατά περίπου 50 ποσοστιαίες μονάδες του ΑΕΠ του δημοσίου χρέους, εφόσον εφαρμοστεί πλήρως η συμφωνία της 26ης Οκτωβρίου.​
"E 'purtroppo un tentativo sistematico di nascondere al pubblico quanto sia importante che è quello di ridurre di circa 50 punti percentuali del PIL nel debito pubblico, se pienamente attuato l'accordo del 26 ottobre.

Αυτό επιχειρείται να γίνει με τη συνεχή ανακύκλωση του ζητήματος της περιουσίας των ασφαλιστικών ταμείων, παρότι για το θέμα αυτό η κυβέρνηση είχε τοποθετηθεί με ανακοίνωσή μου, ήδη από την περασμένη Τρίτη, πριν δηλαδή τη Σύνοδο Κορυφής» σημειώνει ο κ. Βενιζέλος.​
Questo tentativo di rendere il riciclo continuo della questione dei fondi di assicurazione di proprietà, anche se su questa materia il governo aveva messo sul mio estratto conto, dallo scorso Martedì, che è prima del vertice ", dice il signor Venizelos.

«Χθες, στη συνέντευξη τύπου τόνισα πως σε κάθε περίπτωση ό,τι είχε διασφαλιστεί τον Ιούλιο για τα ασφαλιστικά ταμεία, θα διασφαλιστεί απολύτως και μάλιστα όχι στο πλαίσιο του PSI (που εξαρτάται από αποφάσεις τρίτων και από τον τρόπο συμμετοχής του διεθνούς ιδιωτικού τομέα), αλλά στο πλαίσιο της ασφαλιστικής πολιτικής, το οποίο μας επιτρέπει ως κράτος να λάβουμε όλα τα αναγκαία μέτρα υπέρ των ασφαλισμένων και των συνταξιούχων και να ενισχύσουμε την περιουσία των ταμείων» συμπλήρωσε.​
"Ieri, alla conferenza stampa ha sottolineato che in ogni caso ciò che è stato garantito nel mese di luglio per i fondi pensione, farà in modo perfettamente e non sotto il PSI (che dipende dalle decisioni di altri e come partecipare internazionali del settore privato) ma sotto la polizza di assicurazione, che consente uno stato di prendere tutte le misure necessarie per gli assicurati e pensionati e per rafforzare le attività di fondi ", ha detto.

«Είχα δε την ευκαιρία, σε όσους πολιτικούς αρχηγούς μου έθεσαν το ζήτημα αυτό, να τους πω ότι αυτό μπορεί να γίνει με τη μεταφορά περιουσίας του Δημοσίου στα ασφαλιστικά ταμεία, κάτι που δεν θα επηρρεάσει το μέγεθος του δημοσίου χρέους.​
"Ho avuto l'opportunità di quei leader politici sono state sollevate il problema, dire loro che questo può essere fatto con il trasferimento di beni pubblici ai fondi pensione, che non influisce sulla dimensione del debito pubblico.

Τους είπα ακόμη ότι η κυβέρνηση εξετάζει την δυνατότητα να δημιουργηθεί εταιρεία ειδικού σκοπού (SPV), με μετόχους τα ασφαλιστικά ταμεία, στην οποία να μεταφερθούν περιουσιακά στοιχεία του Δημοσίου, ώστε να αναπληρωθούν​
Hanno anche detto che il governo è in grado di creare un'azienda speciale scopo (SPV), con i fondi pensione azionisti nelle quali trasferire i beni pubblici per ricostituire
οποιεσδήποτε απώλειες.​
eventuali perdite.

Επιπλέον, σε κάθε περίπτωση, η ονομαστική αξία των ομολόγων που θα έχουν τα ταμεία στα χαρτοφυλάκιά τους θα είναι μεγαλύτερη της σημερινής εμπορικής αξίας των ομολόγων αυτών» υπογράμμισε.​
Inoltre, in ogni caso, il valore nominale delle obbligazioni avranno i fondi hanno in portafoglio sarà superiore al valore corrente di mercato di questi titoli ", ha detto.

«Επίσης, επαναλαμβάνω για πολλοστή φορά ότι ούτως ή άλλως η ετήσια επιχορήγηση του κράτους προς τα ασφαλιστικά ταμεία είναι περίπου το 50% της συνολικής τους περιουσίας, δηλαδή μέσα σε δύο χρόνια το κράτος καταβάλει στα ασφαλιστικά ταμεία το σύνολο της περιουσίας τους ως επιχορήγηση.»​
"Inoltre, lo ripeto per l'ennesima volta che garantiscono comunque annuale da parte dello Stato per essere rimborsato circa il 50% del loro patrimonio complessivo, entro due anni i fondi pensione statali per pagare tutte le loro proprietà come un sussidio".

» Τόνισα, επίσης, ότι τίποτα που σχετίζεται με τις αποφάσεις της 26ης Οκτωβρίου δεν θίγει το ύψος των συντάξεων και την ασφαλή καταβολή τους.​
"Ha anche sottolineato che nulla legati alle decisioni del 26 ottobre non ha influenzato l'ammontare delle pensioni e di pagamento sicuro.

Με το ύψος των συντάξεων και τη δυνατότητα καταβολής τους παίζουν όσοι δεν αντιλαμβάνονται το σημείο στο οποίο βρέθηκε η χώρα το 2009 και τις σωστικές ενέργειες που πρέπει να γίνουν για να υπάρχουν ταμεία και συντάξεις.»​
Con l'importo della pensione e la possibilità per coloro che li svolgono non capiscono il punto in cui trova il paese nel 2009 e le operazioni di soccorso dovrebbe essere fatto per i fondi esistenti e pensioni. "

» Ας σταματήσουν, λοιπόν, ορισμένοι να κρύβουν πίσω από την δήθεν αγωνία τους για τα ασφαλιστικά ταμεία είτε το γεγονός ότι θίγονται ιδιωτικά συμφέροντα από τη μείωση του δημοσίου χρέους που γίνεται προς όφελος του ελληνικού λαού και του Έθνους, είτε το γεγονός ότι η αντιπολιτευτική μικροψυχία δεν τους επιτρέπει να αντιληφθούν τη σημασία που έχει η απόφαση της 26ης Οκτωβρίου για το μέλλον του τόπου, άρα και για τους ασφαλισμένους και τους συνταξιούχους, αλλά κυρίως και για τους ανέργους, τους ανασφάλιστους και κυρίως για τα παιδιά μας.»​
"Facciamo cessare, quindi, alcuni si nascondono dietro l'ansia presunta per i fondi pensione o il fatto che gli interessi privati ​​colpiti dalla riduzione del debito pubblico a beneficio del popolo greco e la Nazione, o il fatto che la codardia opposizione non permettere loro di capire l'importanza della decisione del 26 ottobre sul futuro del sito, e quindi per gli assicurati e pensionati, ma soprattutto per i disoccupati, non assicurati, e soprattutto per i nostri figli ".

(Ta Nea)

***
Un chiarimento, per noi del retail, che chiarisce poco ...
 
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tommy271

Forumer storico
In 142% del PIL nel debito nel 2013

Το «κούρεμα κατά 50% στο ελληνικό χρέος είναι χρεοκοπία, λέει η Fitch​
Il "taglio del 50% nel debito greco è fallimento, dice Fitch






Il previsto "taglio" del 50% sul debito pubblico greco è un fallimento, afferma un comunicato stampa, Venerdì, l'agenzie di rating Fitch Ratings.

Εφόσον γίνει αποδεκτή «η ονομαστική μείωση κατά 50% στην προτεινόμενη ανταλλαγή ομολόγων θα θεωρηθεί από τον οίκο ως γεγονός χρεοκοπίας», σύμφωνα με τα κριτήρια που έχει, τονίζεται.​
Se accettato "la riduzione nominale del 50% nello scambio bond proposto sarebbe considerato dalla Camera come un caso di fallimento," secondo i criteri, si sottolinea.

Μετά τη συμφωνία η πιστοληπτική αξιολόγηση της Ελλάδας θα κυμανθεί σε χαμηλά επίπεδα, είτε στην κλίμακα «Β», είτε χαμηλότερα, αναλόγως της συμμετοχής των ιδιωτών κατόχων ομολόγων, επισημαίνει.​
Dopo aver accettato il rating della Grecia è rimasta a livelli bassi, sia in scala "B" o inferiore, a seconda della partecipazione degli obbligazionisti privati, dice.

Τον περασμένο Ιούλιο, η Fitch, σχολιάζοντας τη συμφωνία για απομείωση 21% στο χρέος που κατέχουν ιδιώτες, είχε πει ότι θα έβαζε την Ελλάδα σε καθεστώς «περιορισμένης χρεοκοπίας» (restricted default.)​
Nel luglio scorso, Fitch, commentando l'accordo il 21% di valore su crediti detenuti da privati, ha detto che avrebbe messo la Grecia in uno stato di "bancarotta limitata» (default limitato.)

Η Fitch εκτιμά ότι μετά την ανταλλαγή ομολόγων το χρέος θα διαμορφωθεί στο 142% του ΑΕΠ το 2013, ενώ για να μειωθεί στο 120% έως το 2020 εκτιμά ότι το ποσοστό συμμετοχής των ιδιωτών θα πρέπει να ανέλθει στο 85%.​
La Fitch stima che dopo il debito obbligazionario di scambio raggiungerà il 142% del PIL nel 2013, e ridurre al 120% entro il 2020, stima che la percentuale di individui dovrebbe essere fino al 85%.

Σε ό,τι αφορά τη συμφωνία της 26ης Οκτωβρίου λέει ότι είναι «ένα απαραίτητο βήμα ώστε να μπουν τα δημόσια οικονομικά της Ελλάδας» σε μία περισσότερο σταθερή τροχιά.​
In termini dell'accordo del 26 ottobre dice che è "un passo necessario per ottenere le finanze pubbliche della Grecia" ad un orbita più stabile.

(Ta Nea)
 

tommy271

Forumer storico
Fiduciosi in condizioni dopo l'accordo di Bruxelles

Βενιζέλος: «Θέλει δουλειά και τύχη»​
Venizelos: "Lui vuole il lavoro e fortuna '


ΡΕΠΟΡΤΑΖ ΕΛΕΝΑ ΛΑΣΚΑΡΗ​
REPORTAGE ELENA Laskaris


ΔΗΜΟΣΙΕΥΘΗΚΕ: Παρασκευή 28 Οκτωβρίου 2011​
Pubblicato: Venerdì 28 Ottobre 2011









Meno interesse, 4,5 miliardi saranno pagati dal governo greco, ogni anno, dopo il debito ridotto del 50%.

Παράλληλα η σκληρή λιτότητα, σε καθεστώς αυστηρής επιτήρησης, σε συνδυασμό με αποκρατικοποιήσεις και έσοδα από το πρόγραμμα «Ηλιος» εκτιμάται ότι θα σταθεροποιήσουν το δημόσιο χρέος στο 120% του ΑΕΠ το 2020, αντί για 173% του ΑΕΠ που προβλέπεται ότι θα έφτανε σε διαφορετική περίπτωση, απειλώντας να τινάξει στον αέρα την ελληνική οικονομία και την ευρωζώνη.​
Accanto alle austerità duro sotto un stretta sorveglianza, insieme con le privatizzazioni e le entrate provenienti dalla "sole" è previsto per stabilizzare il debito pubblico al 120% del PIL nel 2020 al posto del 173% del PIL, che avrebbe raggiunto un diverso evento, minacciando di far saltare l'economia greca e della zona euro.

Την εικόνα αυτή παρουσίασε χθες ο αντιπρόεδρος της κυβέρνησης και υπουργός Οικονομικών Ευάγγ.​
Il quadro è stato presentato ieri dal Vice Primo Ministro e Ministro delle Finanze Evang.

Βενιζέλος, ο οποίος - σε αντιδιαστολή με τις δηλώσεις του μετά τη συμφωνία της 21ης Ιουλίου, όταν είχε πει πως «μπήκε πάτος στο βαρέλι του χρέους» - όχι μόνο δεν πανηγύρισε, αλλά επισήμανε πως «θέλει δουλειά, τύχη, συναίνεση και επιμονή ώστε αυτά που γράφονται στο χαρτί να γίνουν πράξη».​
Venizelos, che - in contrapposizione alle dichiarazioni dopo l'accordo del 21 luglio, quando ha detto che "è venuto fondo nel barile di debito" - non solo celebrato, ma ha osservato che "il consenso esigenze di lavoro, fortuna e la perseveranza che questi scritto su carta in pratica ".

Διαβεβαίωσε πάντως ακόμη μία φορά ότι εφόσον όσα έχουν ψηφιστεί εφαρμόζονται, δεν πρόκειται να υπάρξουν νέα μέτρα με μειώσεις μισθών και συντάξεων ή αυξήσεις φόρων με τους προϋπολογισμούς του 2011 και του 2012, χωρίς να δεσμευθεί για τη συνέχεια.​
Tuttavia assicurato ancora una volta che se hai superato applicare non ci saranno nuove misure di tagli salariali e pensionistici o aumenti delle tasse per i bilanci del 2011 e il 2012, senza essere vincolata da seguire.

Αλλωστε, η συμφωνία προβλέπει ότι θα υπάρξει νέο Μνημόνιο.​
Inoltre, l'accordo prevede un nuovo protocollo.

Συνοψίζοντας τη συμφωνία της 26ης Οκτωβρίου, αν και πολλές πτυχές της δεν έχουν ξεκαθαριστεί ακόμα, από τις χθεσινές τοποθετήσεις του κ. Βενιζέλου προκύπτει:​
In sintesi l'accordo del 26 ottobre, anche se molti aspetti non sono stati ancora chiariti, le impostazioni di ieri, il signor Venizelos segue:

n Το συνολικό νέο πακέτο χρηματοδότησης φτάνει τα 130 δισ. ευρώ.​
n Il pacchetto totale di nuovi finanziamenti raggiunge i 130 miliardi.

Από αυτά, 30 δισ. ευρώ αφορούν τη μείωση του δημόσιου χρέους (π.χ., μέσω επαναγοράς ομολόγων από τη δευτερογενή αγορά) και τα 100 δισ. ευρώ αφορούν την κάλυψη των χρηματοδοτικών αναγκών της ελληνικής οικονομίας έως το 2014 και την ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών (περίπου 30 δισ. ευρώ).​
Di questi, 30 miliardi per la riduzione del debito pubblico (ad esempio, attraverso il riacquisto di titoli sul mercato secondario) e 100 miliardi di aiuti destinati a coprire le esigenze di finanziamento dell'economia greca nel 2014 e la ricapitalizzazione delle banche (circa 30 miliardi di euro).

Μάλιστα, στον βαθμό που κριθεί εφικτό - με βάση τη διεθνή πρακτική - το ποσό που θα διατεθεί για την ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών να μην επηρεάσει το δημόσιο χρέος, οι τράπεζες είναι ανοιχτό να μην κρατικοποιηθούν.​
Infatti, nella misura ritenuta possibile - sulla base di prassi internazionale - l'importo assegnato per la ricapitalizzazione delle banche non influenzare il debito pubblico, le banche non sono aperte nazionalizzate.

n Η συμμετοχή του ιδιωτικού τομέα θα γίνει με κούρεμα των ελληνικών ομολόγων που κατέχουν, κατά 50%.​
n Il coinvolgimento del settore privato sarà quella di tagliare i titoli di Stato greci detenuti da 50%.

Αυτό σημαίνει ότι από τα 206 δισ. ευρώ εμπορεύσιμου χρέους που κατέχουν ιδιώτες επενδυτές, τα μισά θα διαγραφούν.​
Ciò significa che i 206 miliardi di debito di mercato detenuta da investitori privati, la metà verranno eliminati.

Η αισιοδοξία για την οικειοθελή συμμετοχή των ιδιωτών εδράζεται «στα επαρκή αντίδωρα, τις γλυκαντικές ουσίες για τους ιδιώτες» όπως είπε ο κ. Βενιζέλος.​
Ottimismo circa la partecipazione volontaria degli individui basato "sul dono sufficiente in cambio, i dolcificanti per gli individui", come il signor Venizelos.

Σχηματικά, όπως εξηγούσε στη συνέχεια ο επικεφαλής του Οργανισμού Διαχείρισης Δημοσίου Χρέους Π. Χριστοδούλου από τα 206 δισ. ευρώ, οι τράπεζες θα διαγράψουν τα 103 δισ. ευρώ.​
Schematicamente, come spiegato di seguito, il capo della Gestione del Debito Pubblico P. Christodoulou da 206 miliardi, le banche cancellare i 103 miliardi di dollari.

Για τα υπόλοιπα 103 δισ. ευρώ για παράδειγμα θα εκδοθούν νέα ομόλογα (η διάρκειά τους μπορεί να είναι 20 έως 30 χρόνια) 70 δισ. ευρώ και τα λοιπά 33 δισ. ευρώ θα μπορούσαν να καταβληθούν είτε με τη μορφή μετρητών είτε με τη μορφή εγγυήσεων είτε με άλλη μορφή σύμφωνη με τη διεθνή πρακτική που θα εξυπηρετεί τους πιστωτές.​
Per i restanti € 103.000.000.000, per esempio, sarà emesso obbligazioni nuove (la durata può essere 20 o 30 anni) 70 miliardi di euro e l'altro 33 miliardi potrebbero essere versato sotto forma di contanti o sotto forma di garanzie o altra forma coerente con la prassi internazionale, che serve i creditori.

Το νέο PSI αναμένεται να διαμορφωθεί τις επόμενες τρεις εβδομάδες και το κούρεμα σχεδιάζεται να έχει τελειώσει τον Ιανουάριο.​
Il nuovo PSI è prevista per le prossime tre settimane e il taglio è previsto per essere terminata nel mese di gennaio.

(Ta Nea)

***
Qualche chiarimento in più ... in teoria, se prevedono 30 MLD per un buy-back, al retail dovrebbe essere lasciata mano libera (semprechè non siano fondi indirizzati alla BCE ...)
 
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PASTELLETTO

Guest
Questo lo si era detto già prima dell'accordo, ed era l'argomento che mi faceva sospettare che si finisse a schifo. Ho pure temuto che ci fosse una reale volontà da parte dei tedeschi a mandare in default conclamato la Grecia ma senza volersene prendere la responsabilità politica, quindi continuando su tutti i fronti a fare proposte "irricevibil".
Tuttavia almeno l'IIF pare abbia accettato (non so cosa significhi questo fattivamente in termini di adesioni reali dei singoli istituti).
Si dovrebbe capire quale "contentino" sia stato concesso alle banche, perchè così com'è qualcosa non torna...

Scusa, sarà sicuramente una domanda cretina la mia, ma non potrebbe essere che se scattano i CDS crollano le assicurazioni con perdite ancora maggiori per le banche che le hanno in pt?
Non potrebbe essere che semplicemente è stato scelto il male minore, dopo tutti i miliardi di euro che si sono volatilizzati in questo periodo?
 

sboom69

Forumer attivo
la Mar 2012 si sta sbracando :( è già a 56,xxx da un max di 61,xx di stamani, tutta colpa di gaudente :D ciao mister Pattaya
 

frmaoro

il Fankazzista
tutto in alto mare
ormai è come un disco rotto wait and see
nessuno si aspetti un rimborso a 100 questo mi sembra l'unica cosa certaaaaaaaaaa
 
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Comandante Gerard

Forumer storico
Vedo che la sbornia di ieri è già passata...

Non sta da nessuna parte, come già detto ieri, che una banca si suicidi "volontariamente" tagliandosi il 50% quando altri possono aspettare tranquilli per prendersi il loro 100, quindi...i dubbi sull'operazione, ovvi e banali, sono destinati ad aumentare e ingigantirsi.

Questo marchingegno "volontario" inoltre tutti sanno che è un grossolano mascheramento di default conclamato, quindi...anche qui già serpeggiano i dubbi: non si vede perché non considerarlo per quello che è.
Questa era solo la Grecia.
Han pensato sfangarla per un pò.
Han pensato di poterla accantonare così per dedicarsi al vero terrore che si aggira adesso per l'Europa, cioè l'Italia...e già oggi s'è visto com'è andata l'asta dei BTP...:down:

Tra l'altro già si sa che il fondo ESFS di 1000mld a leva non basterà e che non basteranno i 100 e più mld per "ricapitalizzare" le banche...
Conclusione: non ci sono certezze di nessun tipo anche solo per intravvedere una reale via d' uscita che vada oltre il giorno, la settimana o al massimo il mese dopo.

Vediamo tra quanto dovranno rivedersi per l'ennesimo, fondamentale, decisivo summit europeo...:lol:
 
Stato
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