pier87
GBP uber alles
si, così se li magna Venizelos a colazione
quello è lo spuntino XD
Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 2
- Creatore Discussione tommy271
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- Stato
quello è lo spuntino XD
tommy271
Forumer storico
Beh, ci sono i fuoriusciti (7/8 voti) e "Alleanza Democratica" di Dora Bakoyannis (anche qui un cinque voti, circa).
Il resto è contro.
Tra l'altro li voglio vedere ... formare un governo tra "Nuova Democrazia", LAOS (destra) KKE (comunisti) Siryza (sinistra radicale).
Il PASOK sarà sempre l'ago della bilancia.
Ultima modifica:
giutrader
Forumer attivo
Se insiste con il referendum Papandreu cade. Ma a che serve indire un referendum se la strada è stata tracciata il 26 ottobre?
Ha fatto una caxxata colossale... evidentemente è l'ultimo squillo prima della sua caduta, visto la maggioranza che non ha +.
gualberto
Charlie don't Surf
Perché andare Venizelos a Cannes
Dalle consultazioni centrale Clinica per la sesta puntata, referendum, nuovo prestito e 'taglio di capelli'
PUBBLICAZIONE: 15:00
Atene
Il ministro delle Finanze, il signor Ev. Venizelos è stato dimesso dalla mattina all'ospedale Mercoledì e accompagnare il Primo Ministro Sig. C. Papandreou a Cannes. L'obiettivo del ministro per rassicurare i timori degli europei per il referendum. Inoltre, Papandreou e Venizelos avranno l'opportunità di discutere ampiamente sull'argomento.
Secondo quanto riferito, il signor Venizelos era a conoscenza dell'intenzione del Presidente del Consiglio per chiedere un referendum non sapeva che sarebbe improvvisamente annunciare Lunedi. Il disaccordo in termini di Venizelos non è informato i partner europei. Gli intervistati riferiscono che stima che se ci fosse tempestiva comunicazione forse non necessità della presenza e ulteriori consultazioni con i leader che saranno oggi a Cannes.
Ufficiosamente, la linea del ministero delle Finanze è che richiede tre mesi per completare i processi critici istituzionale del Paese a livello internazionale e nazionale:
-Per essere rilasciato il sesto nel mese di novembre.
-Ottenere l'approvazione del nuovo programma di prestiti da parte del Parlamento europeo entro i prossimi 6 settimane prima di chiudere per le festività.
-Deve essere firmata dal lato greco del contratto per il nuovo prestito dal EFSF è stato approvato dal parlamento greco.
-Per avviare un processo parallelo di PSI per il "taglio" delle obbligazioni.
-Per risolvere il problema delle garanzie richieste da parte della Finlandia.
La priorità più immediata del Ministero è, tuttavia, l'attuazione delle misure adottate e la presentazione in Parlamento la prossima settimana il bilancio del 2012 e la fattura fiscale. In sintesi, l'obiettivo è di concludere i negoziati sull'accordo e votato presto e, se possibile, con un aumento maggioranza alla Camera.
La questione del referendum
Ambienti governativi Mercoledì pomeriggio ha detto che la questione del referendum deve essere pulita e non di divisione e non comportano rischi per le prospettive del paese e soggiorno nella zona dell'euro. Il problema, secondo la stessa fonte dovrebbe essere "sì o no all'euro". Spiega di che se il referendum si svolgono prima delle vacanze la questione potrebbe essere se le persone sono d'accordo con Bill che messo ai voti in parlamento a ratificare l'accordo di prestito, come spiegato in dettaglio in pubblico.
Parlando in "Step 99,5", il portavoce del governo Sig. G. Mosialos annunciato l'accelerazione del referendum sul nuovo contratto di prestito e ha dichiarato che il referendum avrà luogo quando siamo pronti principi generali che regolano il nuovo accordo di prestito. Tuttavia questa versione non risponde alla serie preoccupazioni in Grecia e internazionale per l'incertezza creata in due direzioni principali. (???) In secondo luogo, le banche ei fondi pensione che saranno invitati a partecipare al processo di PSI.
Dalle consultazioni centrale Clinica per la sesta puntata, referendum, nuovo prestito e 'taglio di capelli'
PUBBLICAZIONE: 15:00
Atene
Il ministro delle Finanze, il signor Ev. Venizelos è stato dimesso dalla mattina all'ospedale Mercoledì e accompagnare il Primo Ministro Sig. C. Papandreou a Cannes. L'obiettivo del ministro per rassicurare i timori degli europei per il referendum. Inoltre, Papandreou e Venizelos avranno l'opportunità di discutere ampiamente sull'argomento.
Secondo quanto riferito, il signor Venizelos era a conoscenza dell'intenzione del Presidente del Consiglio per chiedere un referendum non sapeva che sarebbe improvvisamente annunciare Lunedi. Il disaccordo in termini di Venizelos non è informato i partner europei. Gli intervistati riferiscono che stima che se ci fosse tempestiva comunicazione forse non necessità della presenza e ulteriori consultazioni con i leader che saranno oggi a Cannes.
Ufficiosamente, la linea del ministero delle Finanze è che richiede tre mesi per completare i processi critici istituzionale del Paese a livello internazionale e nazionale:
-Per essere rilasciato il sesto nel mese di novembre.
-Ottenere l'approvazione del nuovo programma di prestiti da parte del Parlamento europeo entro i prossimi 6 settimane prima di chiudere per le festività.
-Deve essere firmata dal lato greco del contratto per il nuovo prestito dal EFSF è stato approvato dal parlamento greco.
-Per avviare un processo parallelo di PSI per il "taglio" delle obbligazioni.
-Per risolvere il problema delle garanzie richieste da parte della Finlandia.
La priorità più immediata del Ministero è, tuttavia, l'attuazione delle misure adottate e la presentazione in Parlamento la prossima settimana il bilancio del 2012 e la fattura fiscale. In sintesi, l'obiettivo è di concludere i negoziati sull'accordo e votato presto e, se possibile, con un aumento maggioranza alla Camera.
La questione del referendum
Ambienti governativi Mercoledì pomeriggio ha detto che la questione del referendum deve essere pulita e non di divisione e non comportano rischi per le prospettive del paese e soggiorno nella zona dell'euro. Il problema, secondo la stessa fonte dovrebbe essere "sì o no all'euro". Spiega di che se il referendum si svolgono prima delle vacanze la questione potrebbe essere se le persone sono d'accordo con Bill che messo ai voti in parlamento a ratificare l'accordo di prestito, come spiegato in dettaglio in pubblico.
Parlando in "Step 99,5", il portavoce del governo Sig. G. Mosialos annunciato l'accelerazione del referendum sul nuovo contratto di prestito e ha dichiarato che il referendum avrà luogo quando siamo pronti principi generali che regolano il nuovo accordo di prestito. Tuttavia questa versione non risponde alla serie preoccupazioni in Grecia e internazionale per l'incertezza creata in due direzioni principali. (???) In secondo luogo, le banche ei fondi pensione che saranno invitati a partecipare al processo di PSI.
GlobalMacro
Forumer attivo
Commento interessante sul referendum
Piero Benetazzo per "il Fatto Quotidiano"
Più che una precisa strategia il referendum di Papandreou richiama una mossa d'azzardo, l'ultima carta per un politico alle corde: stretto dalla comunità internazionale, assediato da una pubblica opinione sempre più ostile, con un partito - il Pasok - sempre più inquieto e una maggioranza che si sfalda di giorno in giorno. Forza la mano Papandreou: conferma l'ipotesi referendum , annuncia spavaldo che venerdì otterrà la fiducia e - colpo di scena - cambia i vertici delle forze armate (nel Paese che ha subito la dittatura dei colonnelli).
Il referendum ha accentuato l'opposizione nel partito, minacciando la sottile maggioranza di cui il governo gode ancora in Parlamento (un voto o forse due) e dunque mettendo in discussione, venerdì, il nuovo voto di fiducia. Papandreou ha parlato a lungo al telefono con Angela Merkel e sta preparando colloqui bilaterali con gli altri leader politici ai margini del G20. Nell'annunciare il referendum, Papandreou ha parlato di una "decisione ispirata al patriottismo", espressione "della fiducia nella gente: è il popolo greco che deve decidere".
Solo qualche giorno prima - rientrando dal vertice di Bruxelles - si era presentato come "il salvatore della Grecia" e invitava la gente a un "tranquillo weekend", ma nel giorno della festa nazionale, in centinaia di migliaia hanno percorso le vie di Atene con i soliti duri slogan che da mesi scandiscono la protesta contro il governo; gli studenti delle scuole superiori sono sfilati nelle loro divise blu con il volto rivolto contro il palco delle autorità civili e religiose.
A Salonicco le manifestazioni sono finite in tafferugli e sono state sospese quando un gruppo di giovani si è avvicinato al presidente della Repubblica accusandolo di "tradimento": il vecchio Karolos Papoulias ha cercato di opporre la sua militanza antinazista, il suo impegno da partigiano, ma le accese emozioni hanno consigliato di sospendere la parata. L'opinione pubblica rimprovera al governo di aver "svenduto" il Paese e vede nell'ingerenza della cosiddetta troika (Fmi, Ue e Bce), che ha annunciato di trasferirsi ad Atene in pianta stabile, una sostanziale perdita di sovranità.
E nell'aggressività della Merkel e nella forte presenza tedesca negli organi della troika rivivono i massacri nazisti del passato, le sofferenze di una lunga occupazione militare. Si riaffaccia dunque il "fantasma nazista" che percorre le pagine di tutti i giornali greci senza distinzioni ideologiche: il fiorire di vignette - la Merkel con i baffi di Hitler, la troika come Gestapo etc. - gli slogan dei cortei (che definiscono i poliziotti "collaboratori"), la riscoperta dei canti partigiani, i lunghi editoriali.
"Noi siamo disposti a cedere sovranità in un processo di integrazione europeo - si accalora l'editore George Kirtsos - ma invece siamo ora costretti ad affrontare la realtà di una dominazione germanica e nessuno governo in Grecia può difendere una simile situazione davanti al suo popolo". L'indignazione collettiva è certamente accentuata dai continui sacrifici (i più duri affrontati da un Paese europeo dalla fine della guerra) che in due anni hanno profondamente alterato la società greca senza aprire spiragli di una possibile soluzione.
Nonostante i draconiani tagli a salari e pensioni, i massicci licenziamenti, la pioggia di nuove tasse, il debito continua ad aumentare, la disoccupazione è raddoppiata, la recessione entra nel suo terzo anno consecutivo; e cresce il crimine, aumenta la prostituzione, i suicidi registrano nuovi record. "Se io fossi greco denuncerei immediatamente i miei aiutanti per lesioni volontarie", scrive dopo un viaggio nel Paese che definisce "esausto", Gabor Steingart, direttore di Handelsblatt, giornale vicino alla confindustria tedesca.
E una lesione vistosa la si registra nel grande ufficio di Alexandros Moraitakis, presidente degli stockbroker greci: i mobili eleganti, computer ovunque, le grandi vetrate che si affacciano sul centro della città. Un grande spazio vuoto: non c'è più nessuno, qualcuno è in vacanza, molti sono stati licenziati; solo una scalmanata segretaria si affanna a gestire una via vai di telefonate. Moraitakis, un omone cordiale scosso da improvvisi nervosismi, si lamenta che la troika abbia un potere decisionale enorme di cui non sa che cosa fare, "perché se non si programma la crescita non si va da nessuna parte".
Qualche giorno fa si era commosso alla televisione forse per la perdita di sovranità più probabilmente per una professione, la sua, diventata improvvisamente irrilevante: lo stockmarket greco ha perso - in meno di due anni - l'85% del suo volume, si è di fatto dileguato. In questa situazione così drammatica la decisione di Papandreou sul referendum spariglia le carte in tavola.
Egli cerca di salvare il suo ruolo ma potrebbe anche riuscire a mettere i vari attori di fronte alle proprie responsabilità. Che cosa faranno, dunque, l'Fmi, la Comunità europa, la troika? Renderanno ancora più vincolanti e drastiche le loro decisioni? E con quali meccanismi per riuscire a farle applicare? Oppure si potrà andare verso un nuovo negoziato meno stringente nei tempi e nei contenuti?
Piero Benetazzo per "il Fatto Quotidiano"
Più che una precisa strategia il referendum di Papandreou richiama una mossa d'azzardo, l'ultima carta per un politico alle corde: stretto dalla comunità internazionale, assediato da una pubblica opinione sempre più ostile, con un partito - il Pasok - sempre più inquieto e una maggioranza che si sfalda di giorno in giorno. Forza la mano Papandreou: conferma l'ipotesi referendum , annuncia spavaldo che venerdì otterrà la fiducia e - colpo di scena - cambia i vertici delle forze armate (nel Paese che ha subito la dittatura dei colonnelli).
Il referendum ha accentuato l'opposizione nel partito, minacciando la sottile maggioranza di cui il governo gode ancora in Parlamento (un voto o forse due) e dunque mettendo in discussione, venerdì, il nuovo voto di fiducia. Papandreou ha parlato a lungo al telefono con Angela Merkel e sta preparando colloqui bilaterali con gli altri leader politici ai margini del G20. Nell'annunciare il referendum, Papandreou ha parlato di una "decisione ispirata al patriottismo", espressione "della fiducia nella gente: è il popolo greco che deve decidere".
Solo qualche giorno prima - rientrando dal vertice di Bruxelles - si era presentato come "il salvatore della Grecia" e invitava la gente a un "tranquillo weekend", ma nel giorno della festa nazionale, in centinaia di migliaia hanno percorso le vie di Atene con i soliti duri slogan che da mesi scandiscono la protesta contro il governo; gli studenti delle scuole superiori sono sfilati nelle loro divise blu con il volto rivolto contro il palco delle autorità civili e religiose.
A Salonicco le manifestazioni sono finite in tafferugli e sono state sospese quando un gruppo di giovani si è avvicinato al presidente della Repubblica accusandolo di "tradimento": il vecchio Karolos Papoulias ha cercato di opporre la sua militanza antinazista, il suo impegno da partigiano, ma le accese emozioni hanno consigliato di sospendere la parata. L'opinione pubblica rimprovera al governo di aver "svenduto" il Paese e vede nell'ingerenza della cosiddetta troika (Fmi, Ue e Bce), che ha annunciato di trasferirsi ad Atene in pianta stabile, una sostanziale perdita di sovranità.
E nell'aggressività della Merkel e nella forte presenza tedesca negli organi della troika rivivono i massacri nazisti del passato, le sofferenze di una lunga occupazione militare. Si riaffaccia dunque il "fantasma nazista" che percorre le pagine di tutti i giornali greci senza distinzioni ideologiche: il fiorire di vignette - la Merkel con i baffi di Hitler, la troika come Gestapo etc. - gli slogan dei cortei (che definiscono i poliziotti "collaboratori"), la riscoperta dei canti partigiani, i lunghi editoriali.
"Noi siamo disposti a cedere sovranità in un processo di integrazione europeo - si accalora l'editore George Kirtsos - ma invece siamo ora costretti ad affrontare la realtà di una dominazione germanica e nessuno governo in Grecia può difendere una simile situazione davanti al suo popolo". L'indignazione collettiva è certamente accentuata dai continui sacrifici (i più duri affrontati da un Paese europeo dalla fine della guerra) che in due anni hanno profondamente alterato la società greca senza aprire spiragli di una possibile soluzione.
Nonostante i draconiani tagli a salari e pensioni, i massicci licenziamenti, la pioggia di nuove tasse, il debito continua ad aumentare, la disoccupazione è raddoppiata, la recessione entra nel suo terzo anno consecutivo; e cresce il crimine, aumenta la prostituzione, i suicidi registrano nuovi record. "Se io fossi greco denuncerei immediatamente i miei aiutanti per lesioni volontarie", scrive dopo un viaggio nel Paese che definisce "esausto", Gabor Steingart, direttore di Handelsblatt, giornale vicino alla confindustria tedesca.
E una lesione vistosa la si registra nel grande ufficio di Alexandros Moraitakis, presidente degli stockbroker greci: i mobili eleganti, computer ovunque, le grandi vetrate che si affacciano sul centro della città. Un grande spazio vuoto: non c'è più nessuno, qualcuno è in vacanza, molti sono stati licenziati; solo una scalmanata segretaria si affanna a gestire una via vai di telefonate. Moraitakis, un omone cordiale scosso da improvvisi nervosismi, si lamenta che la troika abbia un potere decisionale enorme di cui non sa che cosa fare, "perché se non si programma la crescita non si va da nessuna parte".
Qualche giorno fa si era commosso alla televisione forse per la perdita di sovranità più probabilmente per una professione, la sua, diventata improvvisamente irrilevante: lo stockmarket greco ha perso - in meno di due anni - l'85% del suo volume, si è di fatto dileguato. In questa situazione così drammatica la decisione di Papandreou sul referendum spariglia le carte in tavola.
Egli cerca di salvare il suo ruolo ma potrebbe anche riuscire a mettere i vari attori di fronte alle proprie responsabilità. Che cosa faranno, dunque, l'Fmi, la Comunità europa, la troika? Renderanno ancora più vincolanti e drastiche le loro decisioni? E con quali meccanismi per riuscire a farle applicare? Oppure si potrà andare verso un nuovo negoziato meno stringente nei tempi e nei contenuti?
GlobalMacro
Forumer attivo
Può darsi, ma l'articolo è scritto bene, Papandreu è circondato, ha ottenuto un accordo che ha conseguenze non troppo diverse da un default e ha tratto le conclusioni, per me è una mossa azzeccata:
- se gli va bene è riuscito a spaventare così tanto Merkel e Sarkozy e si ridiscute l'accordo;
- se gli va male:
1) può vincere il referendum, ottiene la legittimazione popolare e va avanti, mentre adesso dubito che arriverebbe a 6 mesi;
2) perde il referendum, c'è il default, che però non ha conseguenze tanto peggiori degli accordi (per me è migliore), ed è stato comunque lui a indirlo.
Quindi o guadagna parecchio, o poco, oppure perde poco.
Direi che dal suo punto di vista ha giocato bene.
Dimenticavo, perché non lo ha fatto prima? Perché in qualche modo è riuscito a fare qualche riforma che non sarebbe riuscito a fare altrimenti ed in più è stato pagato per farlo.
P. S. Chiedo venia a Mark, solo da ottobre leggo assiduamente il forum e concordo il referendum è stata una mossa preparata, si sono predisposti una via di fuga, che è quello che deve fare ogni bravo stratega.
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tommy271
Forumer storico
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