Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 2 (2 lettori)

Stato
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Imark

Forumer storico
Innanzi tutto il ministro delle finanze greco non ha delineato tre scenari. Tale notizia è stato dallo stesso Venizelos smentita seccamente.FinMin: Rampant speculation, baseless claims damaging | Athens News
Inoltre l'unica soluzione presa in considerazione dal governo greco attuale è l'adesione completa all'accordo del 21 luglio scorso, che prevede l'adesione al buy-back su base volontaria. Poi la proposta della svalutazione, se ho capito bene, del debito greco, dopo il default controllato, del 50+50x50%, ossia la riduzione del debito al 35% del PIL, non ha senso, oltre ad essere inopportuna, non necessaria oltrechè devastante.

Smentita di prammatica... :D Ecchedevedire, la Merkel: i default controllati si dichiarano di sabato, e si pongono in essere di domenica ... impossibile annunciare che sono allo studio, e si faranno fra 3 settimane o fra 3 mesi, altrimenti per 3 settimane/mesi viene giù tutto... ;)

E' vero, Venizelos la ha smentita... vale a tale proposito quanto scritto sopra, secondo me: i default non si annunciano, si fanno...

La Grecia accumula costantemente nuovo debito per pagare gli interessi sul vecchio, caro Ficodindia, è per questo che le impossibile anche solo un default parziale, se non può stampare moneta...
 

fabriziof

Forumer storico
Measures divide PASOK



Several MPs resist new round of austerity as PM, ministers try to change their minds



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Prime Minister George Papandreou and Finance Minister Evangelos Venizelos on Thursday began the tough task of talking round PASOK MPs who are opposed to the austerity measures announced by the government over the last few days, as the prospect of the steps being rejected by Parliament becomes a strong possibility.
The House had been due to vote Thursday on the emergency property tax, just one of several measures unveiled in recent days, but sensing a very negative mood among Socialist deputies, the government put off the ballot until Tuesday.
Papandreou immediately invited MPs to his office to discuss their grievances and the deputies were also addressed later by Venizelos, Administrative Reform Minister Dimitris Reppas and Labor Minister Giorgos Koutroumanis. Sources said that at least five or six PASOK deputies said they were not prepared to support the real estate tax. Were they to carry through their threat not to vote for it, the bill would sink as PASOK only has 154 of the 300 seats in Parliament, down from 160 when the party was elected to power two years ago.
Papandreou and Venizelos warned the deputies of the consequences of Greece not passing the latest austerity measures and therefore not qualifying for its next loan installment for the eurozone and the International Monetary Fund, which is 8 billion euros.
There is no other way,” Papandreou reportedly told PASOK lawmakers. “The other path leads to bankruptcy, which will have major consequences for every household.
“We know it will be difficult but now is time for the most decisive battle of all.”
Venizelos suggested that despite a shrinking economy and rising unemployment, things would get worse if Greece defaulted. “Unfortunately, this is not the crisis,” he said. “This is a great effort that we are making to protect ourselves and avoid the crisis. Because the crisis will be like in Argentina in 2000. In other words, the total destruction of the economy, institutions, social fabric and of the country’s production base.”
International Monetary Fund Managing Director Christine Lagarde is reported to have described comparisons between Greece and Argentina as “unfortunate.”


ekathimerini.com , Thursday September 22, 2011 (22:56)

***

trovo stupefacente che il governo debba ancora convincere qualche deputato che se non vota si va alla bancarotta,ma hanno a che fare con dei deficienti?l'esempio dell'argentina poi lo lascerei perdere,laggiù sono arcicontenti di aver fatto default e crescono a ritmi folli
 

ficodindia

Forumer storico
E' vero, Venizelos la ha smentita... vale a tale proposito quanto scritto sopra, secondo me: i default non si annunciano, si fanno...

La Grecia accumula costantemente nuovo debito per pagare gli interessi sul vecchio, caro Ficodindia, è per questo che le impossibile anche solo un default parziale, se non può stampare moneta...
Queto è vero anche per gli altri PIIGS non solo per la Grecia. In generale, il deficit di bilancio, anche se del 3%, implica l'aumento del debito. Il default della Grecia non dipende dalla Grecia, in quanto di per sè è già fallita. Il fallimento della Grecia riposa su una volontà politica. Ossia, all'Europa conviene o no salvare la Grecia per non mettere a repentaglio la moneta unica? Io credo di si. La Grecia non fallirà se la Germania lo vuole, come del resto ha sostenuto lo stesso Tremonti. Ciò posto, ossia escluso il default, come la Grecia può rientrare, mettendo in ordine i propri conti? A tal proposito vi sono diverse soluzione, tra cui la più tecnicamente efficace è l'emissione degli eurobond. Personalmente penso che un fallimento della Grecia comportebbe delle conseguenze molto negative per il popolo greco, che vanificherebbe gli sforzi fin qui fatti, per il sistema finanziario europeo, per l'effetto domino sugli altri PIIGS, e per la credibilità stessa dell'UEM.
 
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russiabond

Il mito, la leggenda.
Innanzi tutto il ministro delle finanze greco non ha delineato tre scenari. Tale notizia è stato dallo stesso Venizelos smentita seccamente.FinMin: Rampant speculation, baseless claims damaging | Athens News
Inoltre l'unica soluzione presa in considerazione dal governo greco attuale è l'adesione completa all'accordo del 21 luglio scorso, che prevede l'adesione al buy-back su base volontaria. Poi la proposta della svalutazione, se ho capito bene, del debito greco, dopo il default controllato, del 50+50x50%, ossia la riduzione del debito al 25% del PIL, non ha senso, oltre ad essere inopportuna, non necessaria oltrechè devastante.

al 100%...:up:

Ah, lo spero anch'io per voi, anche se ho preso posizione su taluni, chiamiamoli così, temi finanziari sull'assunto invece che si vada in quell'altra direzione... finora mi sta dicendo bene...

Considera che per me se il default arriva fra 6 mesi ed è incontrollato, va meglio che non se arriva fra 3 settimane ed è controllato, ma va bene comunque, e va bene anche se swappano secondo il piano di luglio, dato che il mercato assume, per il caso che lo swap vada in porto, un default incontrollato entro pochi mesi...

Anche perché a dicembre mancheranno altri 3,5-4 mld di proventi da privatizzazioni già inseriti come condizione per l'erogazione della successiva tranche di aiuti proprio nel piano di luglio, per cui se superano questa scadenza, secondo me il default arriva con le festività di fine anno...

Ma non lo faranno, perché per i mercati finanziari sarebbero 3 mesi di tribolazioni in più, e quanto visto nelle ultime settimane dovrebbe spingere i politici a far scoppiare il bubbone in qualche modo piuttosto che a farlo gonfiare ancora per qualche mese... ;)

Resto dell'idea che non salterà adesso ...non vorrei comunque andare oltre il 2012 ...;)

Devono guadagnare tempo e cercheranno di prendere l'unica strada che hanno davanti ...quindi ...si rimescolano le carte e si tirerà a campare ...

Sei troppo convinto di imminente Default ...io propendo per prendere tempo ...conviene a tutti...gli attori (a livello mondiale) ...non europeo :D...sarà la credibilità dell'Europa intera a cadere con la Grecia ...un massacro ...

e se dietro all'angolo ci fosse l'Italia ....io non credo ancora che siano così masochisti...comunque potrei anche sbagliarmi :(

Queto è vero anche per gli altri PIIGS non solo per la Grecia. In generale, il deficit di bilancio, anche se del 3%, implica l'aumento del debito. Il default della Grecia non dipende dalla Grecia, in quanto di per sè è già fallita. Il fallimento della Grecia riposa su una volontà politica. Ossia, all'Europa conviene o no salvare la Grecia per non mettere a repentaglio la moneta unica? Io credo di si. La Grecia non fallirà se la Germania lo vuole, come del resto ha sostenuto lo stesso Tremonti. Ciò posto, ossia escluso il default, come la Grecia può rientrare, mettendo in ordine i propri conti? A tal proposito vi sono diverse soluzione, tra cui la più tecnicamente efficace è l'emissione degli eurobond. Personalmente penso che un fallimento della Grecia comportebbe delle conseguenze molto negative per il popolo greco, che vanificherebbe gli sforzi fin qui fatti, per il sistema finanziario europeo, per l'effetto domino sugli altri PIIGS, e per la credibilità stessa dell'UEM.

al 100% fratello...

e la Merkel ha già detto ...la Grecia non fallirà;)

l'avesse detto Berlusca mi starei a preoccupare ...ma l'ha detto una tedesca ...:cool:
 

tommy271

Forumer storico
Tommy, Gaudente, Andre_Sant,
mi piacerebbe avere da voi un'opinione in merito agli effetti di un eventuale default in merito a:
1) taglio del VN dei titoli dal 2012 al 2040? o, ad es. anno per anno??
2) sulla base della stima del retail greco detentore di tali titoli, quali pensate possano essere gli effetti sulla popolazione, oltre a quelli già visti sui tagli alla spesa?

Ti rispondo sulla seconda, il peso del retail è ininfluente.
Se i nostri GGB non fossero in mano a banche ed istituzionali vari, avremmo già fatto una brutta fine.
 

general gain

Nuovo forumer
Guardando i target di bilancio per il 2011 le entrate fiscali si prevedono a fine anno in circa 55 miliardi di euro...
che rapportati ad un PIL di circa 250 miliardi di euro significa una pressione fiscale di circa il 25%...che paragonato al 44% e passa del Belpaese è quasi una bazzecola...
Forse i greci dovrebbero protestare di meno...
 

russiabond

Il mito, la leggenda.
Merkel, se Grecia esce effetto domino

Rischi anche da ristrutturazione debito

24 settembre, 18:30





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(ANSA) - BERLINO, 24 SET - La cancelliera tedesca Angela Merkel ha difeso dalle critiche del partito il salvataggio della Grecia: una uscita della Grecia dall'eurozona, o una ristrutturazione del debito avrebbero un effetto domino, ha detto. ''Una ristrutturazione del debito greco alzerebbe enormemente la pressione su altri paesi''. Ogni volta che si propone una soluzione, ha aggiunto la cancelliera, bisogna valutare attentamente le conseguenze su tutti gli altri paesi.

Se lo fanno fare alla Grecia ADESSO ...LO POSSONO FARE TUTTI ....è QUESTO CHE NON DEVE PASSARE ....SE LO FANNO TUTTI ,,,NON C'è PIù NULLA DI CERTO....tutto andrà a puttane ...
 
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porchetto

la casa non fallisce
E' vero, Venizelos la ha smentita... vale a tale proposito quanto scritto sopra, secondo me: i default non si annunciano, si fanno...

La Grecia accumula costantemente nuovo debito per pagare gli interessi sul vecchio, caro Ficodindia, è per questo che le impossibile anche solo un default parziale, se non può stampare moneta...[/QUOTE]
ciao
quindi dovrebbe uscire dall'euro in caso dovesse dichiarare default, e riconquistare la propria sovranità monetaria,
ma in quel caso gli altri pigs non sarebbero tentati di fare lo stesso?
perchè i greci si con le svalutazioni competitive, e gli altri no?

e se una mossa del genere venisse fatta dall'Italia che comunque ha un'industria manifatturiera i tedeschi starebbero meglio a competere nel mercato europeo?

allora forse ha ragione chi dice che qui si fa tanta manfrina ma alla grecia in definitiva non sarà permesso un fallimento.
come è già successo con la gm allungano il brodo in modo da ripartire le perdite, faranno piangere dei bond holder fessacchiotti che saranno rimasti con il cerino in mano (ma magari lo avranno comprato a saldo) con un bel taglio di capelli piuttosto che far stampare un pò di carta moneta alla bce
 

russiabond

Il mito, la leggenda.
La partita si gioca martedi...in Grecia

Grecia deve spingere le riforme o faccia drammatica ricaduta-cenbanker






ATENE, 24 SET | Mar 24 Set, 2011 12:35 CEST

(Reuters) - Debito carico di Grecia deve portare avanti le riforme previste dalla sua prestatori internazionali o affrontare le conseguenze drammatiche, il banchiere centrale del paese ha detto in un'intervista.
"O abbiamo subito procedere con l'attuazione sostanziale delle riforme strutturali e dinamiche del debito di controllo o di affrontare sviluppi drammatici," George Provopoulos, anche una Banca centrale europea (BCE), membro del Consiglio direttivo, ha raccontato al giornale Real News Domenica.
Provopoulos ha aggiunto che il completamento di un audit di portafogli di crediti banche greche 'da BlackRock Solutions li avrebbe aiutati a riguadagnare l'accesso ai finanziamenti di mercato. (Reporting da Renee Maltezou)
 
Stato
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