Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 3 (4 lettori)
- Creatore Discussione mago gambamerlo
- Data di Inizio
Con la Grecia si fa' presto a trovare l'accordo , basta non fare loro pagare quasi nulla dei debiti fatti. Cosi' ripartono da zero e per altri 10 anni vivono a spalle delle altre nazioni. Che furbacchioni. Dalle mie parti chi non paga li chiamano BIDONi Ladri e FALLITI. E sono escusi da tutto
La Grecia non solo e' a corto di soldi , ma anche di dignita' , hai fatto montagne di debiti , presentati ai creditori alla pari , ma con un po' di umilta' , che forse ti aiuteranno. No Varoufakis il Marxista fa' il maestrino economico, MA CON I SOLDI DEGLI ALTRI. BIDONE
vittocesa
Banned
Delle due l'una : o i mezzi di informazione non ci raccontano la verità, o i greci stanno pigliando tutti per il c..., forti del timore degli altri per le conseguenze di un default.
Se la verità è la seconda, sarebbe davvero il tempo di tirar fuori gli attributi e di lasciare il tavolo delle trattative.
Se la verità è la seconda, sarebbe davvero il tempo di tirar fuori gli attributi e di lasciare il tavolo delle trattative.
ficodindia
Forumer storico
Tutti contro Varoufakis: «Un dilettante»
Mi pare che si potrebbe tacciare di dilettantismo anche gli altri 18 ministri delle finanze dell'Eurogruppo: dipende dal punto di vista o più precisamente dal modello di sistema economico che si ha in mente.
Evidentemente Varoufakis sarebbe un dilettante in quanto propone un modello economico in stile neo-kenesyano incompatibile con quello neo-liberista dell'Eurogruppo. Condizione per l'accordo è la omogeneità dei modelli economici delle parti in campo il che implica che una delle parti deve rinunciare al proprio, la qualcosa sembra al momento impossibile. Insomma il governo attuale greco non accetterà mai il taglio dei salari liberalizzando il mercato del lavoro e quello delle pensioni. Non è vero che il governo greco non ha una lista di riforme dettagliate, ce l'ha eccome solo che non è compatibile col modello economico dell'Eurogruppo. Mi pare quindi che vi sia una sorta di ipocrisia delle parti soprattutto da parte dell'Eurogruppo per cui anche ad esso, ossia ai 18 ministri, è possibile tacciarlo di dilettantismo, o peggio di ipocrisia.
La soluzione all'empasse è il referendum in cui Tsipars e compagni propongono ai cittadini greci di approvare/respingere le condizioni imposte dalla Troika, il che sarebbe sostanzialmente un referendum pro/contro l'euro e quindi l'UE.
Tutti contro Varoufakis: «Un dilettante»
Mi pare che si potrebbe tacciare di dilettantismo anche gli altri 18 ministri delle finanze dell'Eurogruppo: dipende dal punto di vista o più precisamente dal modello di sistema economico che si ha in mente.
Evidentemente Varoufakis sarebbe un dilettante in quanto propone un modello economico in stile neo-kenesyano incompatibile con quello neo-liberista dell'Eurogruppo. Condizione per l'accordo è la omogeneità dei modelli economici delle parti in campo il che implica che una delle parti deve rinunciare al proprio, la qualcosa sembra al momento impossibile. Insomma il governo attuale greco non accetterà mai il taglio dei salari liberalizzando il mercato del lavoro e quello delle pensioni. Non è vero che il governo greco non ha una lista di riforme dettagliate, ce l'ha eccome solo che non è compatibile col modello economico dell'Eurogruppo. Mi pare quindi che vi sia una sorta di ipocrisia delle parti soprattutto da parte dell'Eurogruppo per cui anche ad esso, ossia ai 18 ministri, è possibile tacciarlo di dilettantismo, o peggio di ipocrisia.
La soluzione all'empasse è il referendum in cui Tsipars e compagni propongono ai cittadini greci di approvare/respingere le condizioni imposte dalla Troika, il che sarebbe sostanzialmente un referendum pro/contro l'euro e quindi l'UE.
Tutti contro Varoufakis: «Un dilettante»
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Potter
Forumer attivo
Pensare di piegare l'Ue alle proprie richieste è una bella storiella utopica da raccontare agli elettori per andare al governo, ma naturalmente nella realtà non esiste. Tsipras, forte del consenso popolare, poteva adeguarsi all'Ue o rompere. Perdendo tempo, invece, fa il gioco dell'ex troika, perché i soldi saranno sempre meno, e i greci cominceranno a spazientirsi. Il tempo è dalla parte dei creditori.
Per eliminare questo governo senza far uscire la Grecia dall'euro, occorre erodere il consenso per Tsipras, e per farlo lo finanzierà col contagocce, giusto il minimo per evitare il default. Ai primi nuovi tagli o stipendi non pagati il malumore crescerà, e l'ala sinistra del partito potrebbe scaricarlo, cosi pochi avranno da ridire se si farà un governo di unità nazionale, o pochi lo voteranno se si tornerà alle elezioni. A quel punto il problema sarà risolto: l'euro resterà irreversibile e le sue austere regole inderogabili.
Forse qualcuno in Syriza si crede furbo, ma l'eurocrazia ha un'esperienza politica e un potenza finanziaria imparagonabili.
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IL MARATONETA
Forumer storico
Cipro!un idea ...
Ho 300k di questi tre titoli, presi da poco tempo, sotto la parità, dopo aver venduto Porto.
Spiega l'idea!
Ma non capisco cosa entra con la Grecia.......
russiabond
Il mito, la leggenda.
...teoria
gazzella - elefante
la gazzella cipro 2019 stesso tasso stessa scadenza stesso bond
elefante grecia 2019.....
La gazzella anticipa l elefante
gianni76
Forumer storico
A me non sembra proprio qui si parli di ideologie, ma di cose molto concrete.
Se il piano Tsipras fosse credibile l'avrebbero già accettato.
La Grecia deve impostare una manovra forte, ma introdurre anche delle clausole di salvataggio molto concrete nel caso le cose non vadano come previsto (e quando si parla di recupero evasione si sa che si spera in x e poi si ottiene x/10). E sopratutto deve farlo in fretta. I creditori hanno dato MOLTISSIMO e non possono attendere all'infinito.
Una manovra si scrivere anche in un meno di una settimana e qui sono 3 mesi che discutono ma non arrivano al dunque. Secondo me basterebbe anche far vedere le cose in prospettiva, ad esempio nella riforma delle pensioni fare un piano di innalzamento progressivo ventennale, con 3 mesi l'anno di aumento di età pensionabile... Mica devono essere riforme tutto e subito.
captain sparrow
Forumer storico
una riflessione: quanto è stato il taglio dei bond di tre anni fa? 100 miliardi? senza quel taglio, che mi sembra dovesse rendere il debito greco sostenibile, adesso sarebbero 340 i miliardi di debiti? cioè circa il 250% del PIL? e qualcuno crede ancora che la Grecia non sia fallita??