Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 3 (10 lettori)

[FNAIOS]

Ero convinto che fossi tra quelli che escludono il taglio...ricordo male o hai cambiato idea?

Veramente la posizione di Tommy è che il taglio ci sia, se non ricordo male:

" Il debito/PIL in Grecia non è sostenibile.
Occorre un nuovo taglio del debito.
E' stato calcolato sia sufficiente un haircut del 25/30% sul debito detenuto dagli istituzionali (pari a circa 85 MLD), cioè l'OSI.

Altrimenti, a mio avviso è possibile recuperare un importo similare tramite un rimborso al PMC di acquisto da parte della BCE, un taglio degli interessi attualmente pagati ... ma soprattutto è possibile recuperare i 50 MLD che lo stato greco ha iniettato (dal proprio bilancio) nelle banche.
E' necessario un nuovo coinvolgimento dell'ESM.

La faccenda è piuttosto complessa, ma di possibile risoluzione."

Anche perchè ampia reportistica conferma che se non tagliano si sfonda il 170% a meno di risalite improvvise di PIL.
Ora, più si aspetta a tagliare, più il taglio, se il PIL non risale, sarà profondo.
Secondo me ci sono di mezzo le elezioni (come detto + volte).
In una intervista a bloomberg che trovi online Schauble non ha affatto escluso, qualche mese fa, un ulteriore taglio, anzi, ha detto in pratica che regali alla Grecia si possono fare se rispetta gli impegni. Oggi è lui che ha cambiato idea.

Di buyback se ne parla da tempo: è stato calcolato che si dovrebbe pagare ai creditori privati un prezzo che corrisponde ad un interesse di crica il 7% cioè si ricollega a quel 30/35% di OSI anche se in quel caso sarebbe hc, quindi tutta un altra cosa.

I numeri, però, sono quelli.
Ad oggi.
Se aspetti ancora un po' purtroppo, cambiano.

 

[FNAIOS]

Perdonami ma Non ho capito il tuo discorso sul buy back...vuoi dire che vorrebbero fare un buy back in cui ci pagano il prezzo che i nostri titoli avrebbero se rendessero il 7% e in seguito un osi del 30-35%?

No no.
Intedevo dire che il numero 30/35% che si riferisce ad un exit yield the 7% + o - riecheggia in molti scenari diversi.
Allego un documento di novembre 2012, vecchio, ma ci sono dei dati ancora attuali.

http://www.google.it/url?sa=t&rct=j...6oHAAQ&usg=AFQjCNHhuubl-fulFu4vhGLxxkCGfMMUYA

 

[FNAIOS]

Schaeuble ha ribadito la linea ufficiale ... e non poteva essere altrimenti.
Forse con due intenti .. uno interno, cioè elettorale ... l'altro esterno, rivolto al FMI (che chiede l'OSI) e agli USA in vista dell'incontro tra Samaras e Obama.

Leggevo da qualche parte che i prestiti FMI sono "senior" quindi intoccabili?

 

[FNAIOS]

È un'analisi vecchia...

Sì, come dicevo, ma ci sono delle considerazioni perfettamente attuali, grafici compresi (tipo l'andamento del debito PIL che ovviamente non tiene conto del buyback del 2012, ma non è che la forma dell'andamento sia un granchè cambiata). E poi c'è il grafico dell' "exit yield" che è quello di cui parlavo quando citavo l'interesse del 7%.
Molte delle ipotesi fatte all'interno del report per la riduzione del debito sono ancora sul tavolo e ne sono menzionate anche alcune di cui non si è parlato, ma che sarebbero attuabilissime.

I concetto è sempre lo stesso: se non aumenta il PIL e non si trova qualcosa da regalare, il deficit/PIL va fuori controllo e bisogna intervenire, in quale forma non è dato sapere. La maggior parte degli esperti esclude categoricamente il PSI2 (vedi anche nota 8 del report, che, come molte altra cose, è applicabile anche oggi).
Schauble ha le elezioni.
Più tempo si aspetta (non certo un mese e mezzo che sposta poco) più la "misura di riduzione" qualsiasi essa sia, sarà pesante.

 

[FNAIOS]

uhm... siam proprio sicuri?

L'ho visto scritto e non lo so, devo ritrovare il doc, per quello chiedevo e c'è il ?.

 

[Potter]

Chiaro, le possibilita sono tante. Io non sono certo un esperto ma il PSI 2 sembra molto improbabile anche a me, perché secondo me avrebbe, rispetto alle altre possibili soluzioni, un rapporto benefici / costi pessimo

 

[tommy271]

Veramente la posizione di Tommy è che il taglio ci sia, se non ricordo male:

" Il debito/PIL in Grecia non è sostenibile.
Occorre un nuovo taglio del debito.
E' stato calcolato sia sufficiente un haircut del 25/30% sul debito detenuto dagli istituzionali (pari a circa 85 MLD), cioè l'OSI.

Altrimenti, a mio avviso è possibile recuperare un importo similare tramite un rimborso al PMC di acquisto da parte della BCE, un taglio degli interessi attualmente pagati ... ma soprattutto è possibile recuperare i 50 MLD che lo stato greco ha iniettato (dal proprio bilancio) nelle banche.
E' necessario un nuovo coinvolgimento dell'ESM.

La faccenda è piuttosto complessa, ma di possibile risoluzione."

Anche perchè ampia reportistica conferma che se non tagliano si sfonda il 170% a meno di risalite improvvise di PIL.
Ora, più si aspetta a tagliare, più il taglio, se il PIL non risale, sarà profondo.
Secondo me ci sono di mezzo le elezioni (come detto + volte).
In una intervista a bloomberg che trovi online Schauble non ha affatto escluso, qualche mese fa, un ulteriore taglio, anzi, ha detto in pratica che regali alla Grecia si possono fare se rispetta gli impegni. Oggi è lui che ha cambiato idea.

Di buyback se ne parla da tempo: è stato calcolato che si dovrebbe pagare ai creditori privati un prezzo che corrisponde ad un interesse di crica il 7% cioè si ricollega a quel 30/35% di OSI anche se in quel caso sarebbe hc, quindi tutta un altra cosa.

I numeri, però, sono quelli.
Ad oggi.
Se aspetti ancora un po' purtroppo, cambiano.

Confermo quanto scritto ... FNAIOS ti nominerò avvocato di fiducia ... .

 

[tommy271]

Leggevo da qualche parte che i prestiti FMI sono "senior" quindi intoccabili?

Esatto, in teoria il FMI ha la seniority anche rispetto a BCE e prestiti UE bilaterali (la Finlandia si era cautelata con "garanzie" supplementari).
Ed è in forza di questo che chiede l'OSI ... ovviamente a danno degli altri due .

Poi, come avevo gia detto l'altra volta, non bisogna vedere il debito come un'unicum ... c'è la BCE, ma ci sono anche tutti gli altri stati ... quindi non è detto che se l'OSI venga accettata dalla Germania, questa sia poi automaticamente adottata dalle altre controparti.

 

[tommy271]

Perdonami ma Non ho capito il tuo discorso sul buy back...vuoi dire che vorrebbero fare un buy back in cui ci pagano il prezzo che i nostri titoli avrebbero se rendessero il 7% e in seguito un osi del 30-35%?

In teoria prima di effettuare un'OSI tenteranno tutte le vie praticabili.

Tra le diverse ipotesi c'è un'altra operazione di buy-back, ma ormai con appena una 30ina di MLD non potrà sortire grandi numeri.
Il vantaggio per la Grecia è piuttosto limitato, considerando che un'operazione "seria" deve essere premiante rispetto alle attuali condizioni di mercato... per avere successo.

Considera poi che la Grecia deve chiedere soldi in prestito all'ESM ... ed il vantaggio si riduce ancora di più.

E' per quanto riguarda la "ricapitalizzazione" delle banche che si giocherà la partita decisiva.
Qui la decisione è essenzialmente "politica" e le norme attuali escludono interventi retroattivi, come lo è per la Grecia.

Sarà importante vedere come agiranno in Spagna, con il salvataggio delle banche.

 

[tommy271]

Chiaro, le possibilita sono tante. Io non sono certo un esperto ma il PSI 2 sembra molto improbabile anche a me, perché secondo me avrebbe, rispetto alle altre possibili soluzioni, un rapporto benefici / costi pessimo

Teniamo conto dei numeri potenziali: se la Grecia si decidesse verso un hard default le somme che può "risparmiare" sono essenzialmente due: i 30 MLD dei GR insieme ai 5 MLD di Isin esteri ancora in circolazione, oltre alle cedole.
Complessivamente, occhio e croce, 40 MLD.

Ne restano da recuperare altri 40.

Viceversa, non c'è possibilità di intervenire legalmente sugli "Isin esteri" e i nostri GR hanno le CAC con maggioranza (da raggiungersi su ogni singolo titolo) del 75%+1.