ETC Natural Gas (61 lettori)

NEO_99

Forumer storico
Neo ciao, oggi ho venduto lev gas e sono rientrato short ora con cippino, credo che sia salito oggi anche perche' prima dei weekend lunghi americani tende a salire (almeno nelle ultime tre volte che ho seguito)prima di sparare in alto ci fara' penare ancora un' po'. Scusa l' ignoranza ma il contango sara' ancora significativo come i mesi passati ? Si manifestera' soprattutto durante il roll nei primi giorni di Giugno ? Grazie ancora per la tua disponibilita' che non deve essere mai data per scontata....buon weekend a tutti!!!

Ciao Bulldog....
per sparare in alto devono manifestarsi temperature elevate con massimo ricorso al gas per le centrali.. come oggi, che i forecasters hanno dichiarato che ci sara' caldo sopra la norma in diverse zone...
ma nn dimentichiamo il dato rigs.. +15 881 ..
quindi sara' da verificare quanto il caldo atteso incidera' veramente sulle scorte...sicuramente entrando nel vivo dellla stagione uragani il prezzo tende a rimanere piu alto ( se nn esistesse questo problema nn saremmo su questi prezzi )..
il contango nn si manifesta in giorni precisi, anche se spesso capita che al roll del future, il future entrante tende ad allinearsi al future scaduto...
ad esempio oggi è successo l'esatto contrario....
puo' essere interessante accumulare short su eventuali rialzi estivi ( consapevoli del rischio uragani ) perche' l'ETC avanti a se ha roll con molto contango... ora i primi giorni di giugno l'etc rolla , esce da luglio ed entra su settembre..e le scadenze future sempre piu' vicine alla zona invernale sono molto care... es: settembre last 4.587 novembre 4.756.... se come accade sempre tra settembre /ottobre si toccano i minimi del gas ( 3.27 ottobre scorso ) capisci che andare short su prezzi che gia ora sono oltre 4.7 ..potrebbe essere una buona cosa per quando si arriva in quel periodo ( ovviamente è solo una previsione ) ma se continuano a rimanere alti i rigs o cmq di fondo tra domanda e offerta nn ci sono cambiamenti sensibili ed il clima nn fa follie è inevitabile che si vada incontro a dei prezzi piu' bassi...
 

economo

Nuovo forumer
capital gain su etc

Per prova provata sono d'accordo su quanto detto da Coutinho.
Continuando a trattare su commodities, quindi ETC,
caro Mavtop, quando hai un guadagno, (e te ne auguro tanti), la cifra sarà totalmente tua finche avrai minusv. da"consumare".
Seguo sempre le vs. discussioni con interesse,
mando un saluto a tutti i partecipanti di questo forum.
Gli ETC hanno la tassazione identica alle azioni, in quanto non hanno il NAV sottostante.
Quindi 12,5% sulla plus (che va comunque detratta da eventuali minus pre-accumulate). Vi ricordo che le minus valgono per 4 anni solari da quando sono state realizzate (quindi se le fate a dicembre....il primo anno è già andato!) e non hanno valore retroattivo.


Gli ETF hanno una tassazione più particolare perchè hanno anche il NAV e quindi una sorta di doppia tassazione, e non tutta va a destrazione di eventuali minus.
 

NEO_99

Forumer storico
questo articolo dovrebbe fare chiarezza sulla fiscalita' di ETC/ETF

Spesso e volentieri mi capita di parlare con persone che giornalmente operano con gli ETF ma che poi, quando vendono in utile, si trovano delle brutte o , se prefeerite, strane sorprese in ambito di capital gain.
Credo sia cosa gradita ai lettori di questo mio quaderno di appunti, fare un po’ di luce su questa problematica. Penso possa servire a voi ma anche a me, visto che non è proprio semplicissimo. Ecco quindi come funziona la faccenda. Prendendo spunto dal sito www.borsaitalia.it , un prezioso contenitore di informazioni, ho estrapolato queste nozioni.
Tanto per cominciare, gli ETF possono maturare sia redditi “diversi” che redditi “di capitale“. I guadagni/perdite dovuti alla negoziazione di azioni si definiscono REDDITI DIVERSI (alias “plusvalenze” / “minusvalenze”). I dividendi staccati dalle azioni stesse invece sono classificati all’interno dei REDDITI DI CAPITALE.
La normativa fiscale consente di compensare REDDITI DIVERSI con REDDITI DIVERSI (alias di compensare le “plusvalenze” appena realizzate con eventuali “minusvalenze” pregresse), mentre non consente di compensare REDDITI DIVERSI con REDDITI DI CAPITALE. Gli ETF, cosiddetti “armonizzati”, tipo quelli quotati a PiazzAffari, sono equiparati a livello regolamentare e fiscale non alle azioni ma ai Fondi e alle Sicav: i redditi conseguenti dalla negoziazione di ETF non vengono di conseguenza classificati semplicemente come REDDITI DIVERSI, ma sono divisi in due componenti.
  • La prima componente, che la normativa fiscale ha inquadrato come REDDITO DI CAPITALE, è calcolata come differenza tra il NAV del giorno di vendita e il NAV del giorno di acquisto. Se il regime fiscale prescelto dall’investitore è quello del risparmio amministrato a questa differenza, se positiva, si applica la consueta aliquota sostitutiva del 12,5% che vale a titolo d’imposta.​
  • La seconda componente è dovuta al fatto che i prezzi a cui l’investitore acquista/vende sul mercato le quote dell’ETF sono generalmente diverse dal NAV. Questo avviene perché il prezzo di mercato “dei replicanti” riflette il valore corrente delle azioni che lo compongono mentre il NAV è calcolato generalmente sui prezzi di chiusura.
Questa seconda componente, che la normativa fiscale ha definito come REDDITI DIVERSI, si calcola nel seguente modo:
Prezzo Vendita dell’ETF-Prezzo Acquisto dell’ETF)-(NAV giorno di Vendita-NAV giorno di Acquisto).
Anche a questa seconda componente, se positiva, si applica l’aliquota del 12,5% che vale a titolo d’imposta. Se la differenza tra i NAV è superiore alla differenza dei prezzi l’investitore accumula minusvalenze anche in corrispondenza di un delta prezzi positivo. Come detto la normativa non consente di compensare REDDITI DIVERSI con REDDITI DI CAPITALE, e quindi non consente di compensare le perdite (minusvalenze) pregresse su azioni con i REDDITI DI CAPITALE (prima componente) appena realizzati con gli ETF. Consente invece di compensare le perdite (minusvalenze) pregresse su azioni con i REDDITI DIVERSI (seconda componente). La seconda componente è però solitamente di entità molto più limitata rispetto alla prima componente.Un facile esempio può essere d’aiuto per comprendere meglio questo meccanismo:
Prezzo Acquisto dell’ETF=100
  • Prezzo Vendita dell’ETF=110NAV del giorno di acquisto=101NAV del giorno di vendita=109
    REDDITI DI CAPITALE=12,5%*(109-101)=1 Euro
    REDDITI DIVERSI=12.5%*[(110-100)-(109-101)]=0,25 Euro
Le tasse totali da pagare in questo caso sarebbero REDDITI DI CAPITALE + REDDITI DIVERSI = 1,25 Euro. Se però l’investitore ha delle minusvalenze pregresse da recuperare i 0,25 Euro di REDDITI DIVERSI vanno in detrazione del monte minusvalenze e quindi paga al fisco solo 1 Euro di Redditi di Capitale. Per ulteriori approfondimenti sulla ripartizione tra REDDITI DIVERSI e REDDITI DI CAPITALE rimandiamo i lettori alla specifica sezione del sito di Borsa Italiana.
 

economo

Nuovo forumer
questo articolo dovrebbe fare chiarezza sulla fiscalita' di ETC/ETF

Spesso e volentieri mi capita di parlare con persone che giornalmente operano con gli ETF ma che poi, quando vendono in utile, si trovano delle brutte o , se prefeerite, strane sorprese in ambito di capital gain.
Credo sia cosa gradita ai lettori di questo mio quaderno di appunti, fare un po’ di luce su questa problematica. Penso possa servire a voi ma anche a me, visto che non è proprio semplicissimo. Ecco quindi come funziona la faccenda. Prendendo spunto dal sito www.borsaitalia.it , un prezioso contenitore di informazioni, ho estrapolato queste nozioni.
Tanto per cominciare, gli ETF possono maturare sia redditi “diversi” che redditi “di capitale“. I guadagni/perdite dovuti alla negoziazione di azioni si definiscono REDDITI DIVERSI (alias “plusvalenze” / “minusvalenze”). I dividendi staccati dalle azioni stesse invece sono classificati all’interno dei REDDITI DI CAPITALE.



La normativa fiscale consente di compensare REDDITI DIVERSI con REDDITI DIVERSI (alias di compensare le “plusvalenze” appena realizzate con eventuali “minusvalenze” pregresse), mentre non consente di compensare REDDITI DIVERSI con REDDITI DI CAPITALE. Gli ETF, cosiddetti “armonizzati”, tipo quelli quotati a PiazzAffari, sono equiparati a livello regolamentare e fiscale non alle azioni ma ai Fondi e alle Sicav: i redditi conseguenti dalla negoziazione di ETF non vengono di conseguenza classificati semplicemente come REDDITI DIVERSI, ma sono divisi in due componenti.
  • La prima componente, che la normativa fiscale ha inquadrato come REDDITO DI CAPITALE, è calcolata come differenza tra il NAV del giorno di vendita e il NAV del giorno di acquisto. Se il regime fiscale prescelto dall’investitore è quello del risparmio amministrato a questa differenza, se positiva, si applica la consueta aliquota sostitutiva del 12,5% che vale a titolo d’imposta.​
  • La seconda componente è dovuta al fatto che i prezzi a cui l’investitore acquista/vende sul mercato le quote dell’ETF sono generalmente diverse dal NAV. Questo avviene perché il prezzo di mercato “dei replicanti” riflette il valore corrente delle azioni che lo compongono mentre il NAV è calcolato generalmente sui prezzi di chiusura.
Questa seconda componente, che la normativa fiscale ha definito come REDDITI DIVERSI, si calcola nel seguente modo:
Prezzo Vendita dell’ETF-Prezzo Acquisto dell’ETF)-(NAV giorno di Vendita-NAV giorno di Acquisto).
Anche a questa seconda componente, se positiva, si applica l’aliquota del 12,5% che vale a titolo d’imposta. Se la differenza tra i NAV è superiore alla differenza dei prezzi l’investitore accumula minusvalenze anche in corrispondenza di un delta prezzi positivo. Come detto la normativa non consente di compensare REDDITI DIVERSI con REDDITI DI CAPITALE, e quindi non consente di compensare le perdite (minusvalenze) pregresse su azioni con i REDDITI DI CAPITALE (prima componente) appena realizzati con gli ETF. Consente invece di compensare le perdite (minusvalenze) pregresse su azioni con i REDDITI DIVERSI (seconda componente). La seconda componente è però solitamente di entità molto più limitata rispetto alla prima componente.Un facile esempio può essere d’aiuto per comprendere meglio questo meccanismo:
Prezzo Acquisto dell’ETF=100
  • Prezzo Vendita dell’ETF=110NAV del giorno di acquisto=101NAV del giorno di vendita=109
    REDDITI DI CAPITALE=12,5%*(109-101)=1 Euro
    REDDITI DIVERSI=12.5%*[(110-100)-(109-101)]=0,25 Euro
Le tasse totali da pagare in questo caso sarebbero REDDITI DI CAPITALE + REDDITI DIVERSI = 1,25 Euro. Se però l’investitore ha delle minusvalenze pregresse da recuperare i 0,25 Euro di REDDITI DIVERSI vanno in detrazione del monte minusvalenze e quindi paga al fisco solo 1 Euro di Redditi di Capitale. Per ulteriori approfondimenti sulla ripartizione tra REDDITI DIVERSI e REDDITI DI CAPITALE rimandiamo i lettori alla specifica sezione del sito di Borsa Italiana.
Tutto esatto Neo per quanto riguarda gli ETF.
Volevo solo tranquillizzare Mavtop, in quanto mi pare lui facesse l'esempio di guadagni su ETC leveraged e short, tipo gas, brent, silver ecct.
Su questi, appunto ETC, la tassazione, "al netto o forse al lordo della commissione," è pari al 12,5% senza il calcolo del NAV e la ripartizione tra redditi diversi e redditi di capitale.
Quindi Mavtop, ed io con Lui, continuando a guadagnare con questo tipo d'investimento, ETC, con un puro calcolo matematico, controllando le Tue minusv. vedrai che queste diminuiranno al pari dei guadagni fatti.
Un saluto.
 

bulldog

Nuovo forumer
ciao bulldog....
Per sparare in alto devono manifestarsi temperature elevate con massimo ricorso al gas per le centrali.. Come oggi, che i forecasters hanno dichiarato che ci sara' caldo sopra la norma in diverse zone...
Ma nn dimentichiamo il dato rigs.. +15 881 ..
Quindi sara' da verificare quanto il caldo atteso incidera' veramente sulle scorte...sicuramente entrando nel vivo dellla stagione uragani il prezzo tende a rimanere piu alto ( se nn esistesse questo problema nn saremmo su questi prezzi )..
Il contango nn si manifesta in giorni precisi, anche se spesso capita che al roll del future, il future entrante tende ad allinearsi al future scaduto...
Ad esempio oggi è successo l'esatto contrario....
Puo' essere interessante accumulare short su eventuali rialzi estivi ( consapevoli del rischio uragani ) perche' l'etc avanti a se ha roll con molto contango... Ora i primi giorni di giugno l'etc rolla , esce da luglio ed entra su settembre..e le scadenze future sempre piu' vicine alla zona invernale sono molto care... Es: Settembre last 4.587 novembre 4.756.... Se come accade sempre tra settembre /ottobre si toccano i minimi del gas ( 3.27 ottobre scorso ) capisci che andare short su prezzi che gia ora sono oltre 4.7 ..potrebbe essere una buona cosa per quando si arriva in quel periodo ( ovviamente è solo una previsione ) ma se continuano a rimanere alti i rigs o cmq di fondo tra domanda e offerta nn ci sono cambiamenti sensibili ed il clima nn fa follie è inevitabile che si vada incontro a dei prezzi piu' bassi...


chapeau neo
 

carletto84

Forumer storico
ciao ragazzi...come faccio a vedere le miei minus? ho piattaforma intesa o devo andare x forza in banca? grazie!
Praticamente avendo minus con i prossimi gain devo togliere le spese della banca e non togliere il 12,5% fino a quando non sono andato in pari,giusto?
 

hank71

Nuovo forumer
Ciao Bulldog....
per sparare in alto devono manifestarsi temperature elevate con massimo ricorso al gas per le centrali.. come oggi, che i forecasters hanno dichiarato che ci sara' caldo sopra la norma in diverse zone...
ma nn dimentichiamo il dato rigs.. +15 881 ..
quindi sara' da verificare quanto il caldo atteso incidera' veramente sulle scorte...sicuramente entrando nel vivo dellla stagione uragani il prezzo tende a rimanere piu alto ( se nn esistesse questo problema nn saremmo su questi prezzi )..
il contango nn si manifesta in giorni precisi, anche se spesso capita che al roll del future, il future entrante tende ad allinearsi al future scaduto...
ad esempio oggi è successo l'esatto contrario....
puo' essere interessante accumulare short su eventuali rialzi estivi ( consapevoli del rischio uragani ) perche' l'ETC avanti a se ha roll con molto contango... ora i primi giorni di giugno l'etc rolla , esce da luglio ed entra su settembre..e le scadenze future sempre piu' vicine alla zona invernale sono molto care... es: settembre last 4.587 novembre 4.756.... se come accade sempre tra settembre /ottobre si toccano i minimi del gas ( 3.27 ottobre scorso ) capisci che andare short su prezzi che gia ora sono oltre 4.7 ..potrebbe essere una buona cosa per quando si arriva in quel periodo ( ovviamente è solo una previsione ) ma se continuano a rimanere alti i rigs o cmq di fondo tra domanda e offerta nn ci sono cambiamenti sensibili ed il clima nn fa follie è inevitabile che si vada incontro a dei prezzi piu' bassi...

Penso che ci sia anche un altro fattore che tiene alto il prezzo del gas e sono le previsioni del prezzo del brent visto al rialzo a 110-120 dollari nel 2011 e fino a 130 dollari nel 2012. Ricordiamoci che quando il gas quotava sotto i 3,50 il brent oscillava intorno a 83 dollari.
 

coutinho

Nuovo forumer
ciao ragazzi...come faccio a vedere le miei minus? ho piattaforma intesa o devo andare x forza in banca? grazie!
Praticamente avendo minus con i prossimi gain devo togliere le spese della banca e non togliere il 12,5% fino a quando non sono andato in pari,giusto?

Devi andare in banca a chiedere il tuo monte minus.
 

economo

Nuovo forumer
ciao ragazzi...come faccio a vedere le miei minus? ho piattaforma intesa o devo andare x forza in banca? grazie!
Praticamente avendo minus con i prossimi gain devo togliere le spese della banca e non togliere il 12,5% fino a quando non sono andato in pari,giusto?

Un saluto a Carletto84.
Se usi piattaforma T+ di Intesa, devi andare in filiale per chiedere sulle tue minus e se trovi l'impiegato "in gamba" ti può fare il dettaglio su tutta la tua operatività con i singoli gain e loss.
Altri istituti te la mandano il mese successivo all'operatività avvenuta.
Da questo punto di vista BancaIntesa è un pò carente obbligandoti a muoverti personalmente (teniamo vivo il rapporto umano!;)).

Se posso chiarirti le idee sul calcolo da fare ci provo con questo esempio:
ammettiamo di avere una minus creatasi in precedenza pari a €. 2000,00 (ti ricordo che la puoi sfruttare nei 4 anni successivi a quando l'hai maturata).
Fai un'operazione, acquisti per esempio un ETC natgas lev per €. 5000,00 e lo rivendi a €. 5500,00 il tuo guadagno, comprensivo delle spese di commissione su acquisto e vendita è pari a €. 500,00.
Ora devi sottrarre alle tue minus precedenti di €. 2000,00 tutto il guadagno di questa operazione pari a €. 500,00.

A questo punto la tua minus sarà pari a €. 1500,00.
 
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economo

Nuovo forumer
ciao ragazzi...come faccio a vedere le miei minus? ho piattaforma intesa o devo andare x forza in banca? grazie!
Praticamente avendo minus con i prossimi gain devo togliere le spese della banca e non togliere il 12,5% fino a quando non sono andato in pari,giusto?

Un saluto a Carletto84.
Se usi piattaforma T+ di Intesa, devi andare in filiale per chiedere sulle tue minus e se trovi l'impiegato "in gamba" ti può fare il dettaglio su tutta la tua operatività con i singoli gain e loss.
Altri istituti te la mandano il mese successivo all'operatività avvenuta.
Da questo punto di vista BancaIntesa è un pò carente obbligandoti a muoverti personalmente (teniamo vivo il rapporto umano!;)).

Se posso chiarirti le idee sul calcolo da fare ci provo con questo esempio:
ammettiamo di avere una minus creatasi in precedenza pari a €. 2000,00 (ti ricordo che la puoi sfruttare nei 4 anni successivi a quando l'hai maturata).
Fai un'operazione, acquisti per esempio un ETC natgas lev per €. 5000,00 e lo rivendi a €. 5500,00 il tuo guadagno, comprensivo delle spese di commissione su acquisto e vendita è pari a €. 500,00.
Ora devi sottrarre alle tue minus precedenti di €. 2000,00 tutto il guadagno di questa operazione pari a €. 500,00.

A questo punto la tua minus sarà pari a €. 1500,00.
Questo esempio di calcolo può essere usato così come per gli ETC anche per le azioni mentre per gli ETF è più complicato ( vedi post di NEO 2190).
Nello stesso tempo plus e minus maturate con questi 3 modi d'investimento (ETC - azioni - ETF) si compensano tra di loro a meno di casi particolari che finora non mi sono mai accaduti.

Buoni guadagni a tutti!
 

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