eirac
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...ma tu dove avrai la residenza?
Indici Italia New !!!! Ts indice ftsmib 5609 punti in 2 mesi (4 lettori)
- Creatore Discussione GIUALEME
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SEGRETO:
mi sono reso conto che i TS per funzionare non devono ragionare in percentuale ma in punti...
e li la fregatura che l'indice sia a 1000 o a 10000 si ragiona sempre a punti...
mentre i costi variano con la TOBIN
rivelato un piccolo segreto per far funzionare i TS oltre non dico ...
forse anche GIU lo puo' confermare!!
Sarebbe un segreto di Pulcinella, nel senso che lo dice già la logica
Purtroppo non è vero con tutti i TS, dipende da tanti fattori tecnici, ho già fatto delle prove.
Alcuni TS, pur prevedendo nel backtest anche i periodi da 40000 punti, con le percentuali mi peggiorano addirittura, anziché migliorare.
eirac
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Infatti è questo il nodo che tecnicamente è difficile sciogliere
più che fame di soldi vogliono spostarli da una piazza all'altra..noi siamo falliti quindi cercano di spostarli altrove..questa tassa applicata solo in alcuni paesi non ha alcun altro senso se non deprimere un mercato..le stime ufficiali (secondo me ottimistiche) sono per un calo del 35% sul mercato azionario e dell'80% su quello dei derivati...basterebbe per far fare dietro front a qualsiasi governo che cercasse la prosperità del paese che rappresenta..
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Tant'è che pure chi ha i C/C in svizzera deve pagare la mini-patrimoniale Monti... devi dichiarare tu nel quadro RW etc. del Mod. Unico... quindi sta alla correttezza del cittadino dichiarare, perché loro difficilmente potrebbero sapere dagli sguizzeri se hai qualcosa da loro.
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La Tobin Tax all’Italiana: Solo un’Altra Tassa Cretina, per Burocrazie Disperate (e Affamate di Soldi)
24 ottobre 2012 Di FunnyKing
Ho aspettato qualche giorno per commentare sulla novella Tobin Tax che “dovrebbe” essere introdotta dal primo gennaio 2013, e in forza della quale il governo “dei tecnici” (?) ha già messo in bilancio 1 miliardo di euro di nuove entrate (??).
Cosa è la Tobin Tax all’Italiana
In sintesi la Tobin Tax all’Italiana, ove fosse realmente introdotta e senza modifiche (da Bozza di DDL “stabilità”) funzionerà così (da Xtrader.net):
Secondo la bozza del ddl di stabilità per il 2013, come si evince dai commi 18, 19 e 20 dell’Art. 12 (Disposizioni in materia di entrate), dovrebbe attestarsi allo 0,05% del controvalore di ogni singola operazione avente per oggetto un qualsiasi valore mobiliare negoziabile sulle Borse valori fatta eccezione, come anticipato in precedenza, per i Titoli di Stato. Questo il contenuto del ddl:
Italia, Francia, Germania, Belgio, Portogallo, Slovenia, Austria, Grecia, Spagna, Estonia e Slovacchia.
Alcuni paesi europei chiave che NON la applicano (ne la applicheranno MAI)
Gran Bretagna, Irlanda, l’Olanda, Danimarca, Lussemburgo e Svezia
La Tobin Tax (all’Italiana) sarà applicata in maniera omogenea nei 10 paesi che hanno dichiarato di volerla introdurre?
NO! ciascuno farà a modo suo, e quello che è peggio e che essa non verrà applicata contemporaneamente da tutti i 10 paesi.
Considerazioni
Prima considerazione: questa nuova tassa non ha nulla a che fare con James Tobin, il quale voleva tassare solo le transazioni internazionali sul mercato valutario. Si tratta solo dell’ennesima imposta per raschiare il barile prima della bancarotta.
Seconda considerazione: si noti che l’unico paese che ha provato ad applicare questo schema di Tobin Tax, ovvero la Svezia, si è guardato bene da essere fra i paesi promotori, si noti anche che le piazze finanziarie europee più importanti NON applicheranno la Tobin Tax all’Italiana (Gran Bretagna, Irlanda, l’Olanda, Lussemburgo)
Terza considerazione:
alcuni mercati finanziari italiani verranno semplicemente annientati (il mercato delle opzioni ad esempio),
altri ridotti al quasi-nulla (futures) e in generale la quantità di transazioni in Italia su azioni e obbligazioni verrà significativamente ridotta (stimiamo almeno del 60%)
Quarta considerazione: l’Italia si è distinta per velocità severità e rozzezza nell’applicazione della così detta Tobin Tax, gli altri 9 paesi firmatari dell’accordo europeo (cooperazione rafforzata) non hanno ancora deciso ne come ne quando applicarla. Le piazze finanziarie principali del vecchio continente, e il resto del mondo non la applicheranno.
Conseguenze
Prima conseguenza: esattamente come successo per la tassa su imbarcazioni e automobili “di lusso”, il gettito della Tobin Tax all’Italiana sarà miserabile (le previsioni dei “tecnici” sono r-i-d-i-c-o-l-e), per contro ci saranno con certezza assoluta gravi conseguenze sul piano occupazionale e perdite di gettito complessivo.
Alcuni intermediari spariranno o saranno ridotti ai minimi termini (Iwbank, Fineco, Directa ad esempio), i lavoratori di queste aziende saranno licenziati magari passando da qualche trimestre di ammortizzatori sociali.
Seconda conseguenza: I cattivi “speculatori professionisti”, sono anche ottimi pagatori di capital gain, ebbene quelli ligi alle leggi italiche si trasformeranno in disoccupati (e non pagheranno più capital gain) quelli meno ligi in evasori fiscali ed esportatori di capitali all’estero. Sospettiamo che la seconda soluzione, per ovvie ragioni di “fame” sarà la più praticata. La Tobin Tax all’Italiana dunque sarà uno straordinario volano per una nuova ondata di fuga dei capitali e di evasione fiscale. Per l’ennesima volta, la banda di cialtroni ideologizzati che si pregia di governare l’Italia, nega la natura umana. Si vuole comprimere (se non vietare) per legge una legittima attività che genera profitto per i cittadini (e tasse per lo stato). Buona fortuna e buona caccia.
Terza conseguenza: non so dirvi su altre piazze, ma a Londra stanno scorrendo fiumi di Champagne (e caviale a profusione) in ringraziamento dei 10 paesi kamikaze europei. Mi sono preso la briga di fare una telefonata a Antony, un mio caro amico intermediario della Perfida Albione, mi sono beccato una sequela di risate e anche una certa perfidia all’inglese : “fortuna che non c’è più Berlusconi, ora si che siete un paese serio e credibile”.
Commento
La Tobin Tax all’Italiana è solo l’ennesimo atto di disperazione di una casta politica e di un corpo burocratico che cerca di mantenere inalterati i propri privilegi ancora per qualche mese, costi quello che costi. Per come è congegnata questa nuova tassa distruggerà un intero settore dell’economia, all’inizio genererà un minimo di gettito supplementare, ma dopo pochi mesi il saldo tornerà in pareggio se non in negativo.
Poi c’è la questione dell’evasione fiscale e della fuga di capitali: davvero pensate che i grandi fondi di investimento, le banche, le assicurazioni starnno qui a farsi tosare? Il mondo della finanza è vasto e in certi luoghi molto accogliente, anche all’interno dell’Unione Europea.
Spezzeremo le reni agli Evasori e agli Elusori?…. più facile il contrario.
Incoming search terms:
tobin tax europea vs italiana
La Tobin Tax all’Italiana: Solo un’Altra Tassa Cretina, per Burocrazie Disperate (e Affamate di Soldi)
24 ottobre 2012 Di FunnyKing
Ho aspettato qualche giorno per commentare sulla novella Tobin Tax che “dovrebbe” essere introdotta dal primo gennaio 2013, e in forza della quale il governo “dei tecnici” (?) ha già messo in bilancio 1 miliardo di euro di nuove entrate (??).
Cosa è la Tobin Tax all’Italiana
In sintesi la Tobin Tax all’Italiana, ove fosse realmente introdotta e senza modifiche (da Bozza di DDL “stabilità”) funzionerà così (da Xtrader.net):
Secondo la bozza del ddl di stabilità per il 2013, come si evince dai commi 18, 19 e 20 dell’Art. 12 (Disposizioni in materia di entrate), dovrebbe attestarsi allo 0,05% del controvalore di ogni singola operazione avente per oggetto un qualsiasi valore mobiliare negoziabile sulle Borse valori fatta eccezione, come anticipato in precedenza, per i Titoli di Stato. Questo il contenuto del ddl:
A partire dalle operazioni concluse dal 1° gennaio 2013, la compravendita di azioni e altri strumenti finanziari partecipativi emessi da società residenti nel territorio dello Stato è soggetta a imposta di bollo con l’aliquota dello 0,05% sul valore della transazione.L’imposta è dovuta anche se la compravendita avviene al di fuori del territorio dello Stato, sempre che una delle controparti sia residente nel territorio dello stesso.
Secondo il disegno di legge viene cioè introdotta un’imposta sulle compravendite finanziarie ovunque effettuate (anche all’estero) da soggetti residenti ai fini fiscali in Italia. La nuova disposizione afferma che l’imposta è dovuta anche se la compravendita avviene al di fuori del territorio dello Stato, sempre che una delle controparti sia residente nel territorio dello stesso.
Anche le operazioni su strumenti finanziari derivati di cui all’art.1 co.3 del DLgs.58/98 (c.d. Tuf), diverse da quelle su titoli di Stato di Paesi appartenenti all’Unione europea e aderenti all’accordo sullo Spazio economico europeo che consentono un adeguato scambio di informazioni (ossia Norvegia e Islanda), in cui una delle controparti sia residente in Italia, sono soggette, al momento della conclusione, a imposta di bollo con l’aliquota dello 0,05%. sul valore nozionale di riferimento del contratto.
Schematizzando:
- Ad eccezione dei Titoli di Stato ogni transazione in acquisto e in vendita su strumenti finanziari sarà tassata al 0,05% sul controvalrore o sul valore nozionale del contratto in caso di strumenti derivati.
- ATTENZIONE: l’imposta è dovuta qualsiasi sia la borsa ove si effettua l’operazione, purchè una delle controparti sia residente nel territorio italiano….(indovinate cosa succederà…)
I paesi che applicano la Tobin Tax- ATTENZIONE: l’imposta è dovuta qualsiasi sia la borsa ove si effettua l’operazione, purchè una delle controparti sia residente nel territorio italiano….(indovinate cosa succederà…)
Italia, Francia, Germania, Belgio, Portogallo, Slovenia, Austria, Grecia, Spagna, Estonia e Slovacchia.
Alcuni paesi europei chiave che NON la applicano (ne la applicheranno MAI)
Gran Bretagna, Irlanda, l’Olanda, Danimarca, Lussemburgo e Svezia
La Tobin Tax (all’Italiana) sarà applicata in maniera omogenea nei 10 paesi che hanno dichiarato di volerla introdurre?
NO! ciascuno farà a modo suo, e quello che è peggio e che essa non verrà applicata contemporaneamente da tutti i 10 paesi.
Considerazioni
Prima considerazione: questa nuova tassa non ha nulla a che fare con James Tobin, il quale voleva tassare solo le transazioni internazionali sul mercato valutario. Si tratta solo dell’ennesima imposta per raschiare il barile prima della bancarotta.
Seconda considerazione: si noti che l’unico paese che ha provato ad applicare questo schema di Tobin Tax, ovvero la Svezia, si è guardato bene da essere fra i paesi promotori, si noti anche che le piazze finanziarie europee più importanti NON applicheranno la Tobin Tax all’Italiana (Gran Bretagna, Irlanda, l’Olanda, Lussemburgo)
Terza considerazione:
alcuni mercati finanziari italiani verranno semplicemente annientati (il mercato delle opzioni ad esempio),
altri ridotti al quasi-nulla (futures) e in generale la quantità di transazioni in Italia su azioni e obbligazioni verrà significativamente ridotta (stimiamo almeno del 60%)
Quarta considerazione: l’Italia si è distinta per velocità severità e rozzezza nell’applicazione della così detta Tobin Tax, gli altri 9 paesi firmatari dell’accordo europeo (cooperazione rafforzata) non hanno ancora deciso ne come ne quando applicarla. Le piazze finanziarie principali del vecchio continente, e il resto del mondo non la applicheranno.
Conseguenze
Prima conseguenza: esattamente come successo per la tassa su imbarcazioni e automobili “di lusso”, il gettito della Tobin Tax all’Italiana sarà miserabile (le previsioni dei “tecnici” sono r-i-d-i-c-o-l-e), per contro ci saranno con certezza assoluta gravi conseguenze sul piano occupazionale e perdite di gettito complessivo.
Alcuni intermediari spariranno o saranno ridotti ai minimi termini (Iwbank, Fineco, Directa ad esempio), i lavoratori di queste aziende saranno licenziati magari passando da qualche trimestre di ammortizzatori sociali.
Seconda conseguenza: I cattivi “speculatori professionisti”, sono anche ottimi pagatori di capital gain, ebbene quelli ligi alle leggi italiche si trasformeranno in disoccupati (e non pagheranno più capital gain) quelli meno ligi in evasori fiscali ed esportatori di capitali all’estero. Sospettiamo che la seconda soluzione, per ovvie ragioni di “fame” sarà la più praticata. La Tobin Tax all’Italiana dunque sarà uno straordinario volano per una nuova ondata di fuga dei capitali e di evasione fiscale. Per l’ennesima volta, la banda di cialtroni ideologizzati che si pregia di governare l’Italia, nega la natura umana. Si vuole comprimere (se non vietare) per legge una legittima attività che genera profitto per i cittadini (e tasse per lo stato). Buona fortuna e buona caccia.
Terza conseguenza: non so dirvi su altre piazze, ma a Londra stanno scorrendo fiumi di Champagne (e caviale a profusione) in ringraziamento dei 10 paesi kamikaze europei. Mi sono preso la briga di fare una telefonata a Antony, un mio caro amico intermediario della Perfida Albione, mi sono beccato una sequela di risate e anche una certa perfidia all’inglese : “fortuna che non c’è più Berlusconi, ora si che siete un paese serio e credibile”.
Commento
La Tobin Tax all’Italiana è solo l’ennesimo atto di disperazione di una casta politica e di un corpo burocratico che cerca di mantenere inalterati i propri privilegi ancora per qualche mese, costi quello che costi. Per come è congegnata questa nuova tassa distruggerà un intero settore dell’economia, all’inizio genererà un minimo di gettito supplementare, ma dopo pochi mesi il saldo tornerà in pareggio se non in negativo.
Poi c’è la questione dell’evasione fiscale e della fuga di capitali: davvero pensate che i grandi fondi di investimento, le banche, le assicurazioni starnno qui a farsi tosare? Il mondo della finanza è vasto e in certi luoghi molto accogliente, anche all’interno dell’Unione Europea.
Spezzeremo le reni agli Evasori e agli Elusori?…. più facile il contrario.
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tobin tax europea vs italiana
tex65
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scusa WS se interrompo la tua utilissima esposizione per noi tutti per dare delle tracce per sviluppi successivi a Giualeme (trader gentiluomo ribadisco!)in primis e poi anche agli altri amici del 3D, con l'invito a correggermi se dico cose irrealizzabili:
- credo esista una correlazione diretta tra indice italiano e btp (o bund future) sul quale la t.t. non sarebbe applicata, qualcuno utilizza tali derivati sui tds, ce ne puo' parlare?
- secondo me va rispolverato invece del ts intraday da 100 pp. (che mi suona familiare?!), quello giornaliero provato per qualche mese e poi scomparso, che Giualeme dice continui ad andare bene, facendo poche operazioni/mese in cui la t.t. inciderebbe meno, poche operazioni con risultati singoli + alti (si veda ad esempio le performance dei ts Gastone e del suo gemello nel 2012, entrambi molto grezzi).
In ogni caso prima di fasciarsi la testa sarà bene attendere il decreto attuativo, sempre che come dice Maroni , questo governo non cada prima di natale. Se ne sentono intanto di tutti i colori, ieri si parlava dell'applicazione della t.t. solo dopo la 3a operazione fatta in un giorno (?).
- credo esista una correlazione diretta tra indice italiano e btp (o bund future) sul quale la t.t. non sarebbe applicata, qualcuno utilizza tali derivati sui tds, ce ne puo' parlare?
- secondo me va rispolverato invece del ts intraday da 100 pp. (che mi suona familiare?!), quello giornaliero provato per qualche mese e poi scomparso, che Giualeme dice continui ad andare bene, facendo poche operazioni/mese in cui la t.t. inciderebbe meno, poche operazioni con risultati singoli + alti (si veda ad esempio le performance dei ts Gastone e del suo gemello nel 2012, entrambi molto grezzi).
In ogni caso prima di fasciarsi la testa sarà bene attendere il decreto attuativo, sempre che come dice Maroni , questo governo non cada prima di natale. Se ne sentono intanto di tutti i colori, ieri si parlava dell'applicazione della t.t. solo dopo la 3a operazione fatta in un giorno (?).
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In ogni caso prima di fasciarsi la testa sarà bene attendere il decreto attuativo, sempre che come dice Maroni , questo governo non cada prima di natale. Se ne sentono intanto di tutti i colori, ieri si parlava dell'applicazione della t.t. solo dopo la 3a operazione fatta in un giorno (?).
Avevo letto e spero tanto che Maroni abbia ragione, questo governo ha rotto i... maroni