Obbligazioni bancarie Obbligazioni Banca Popolare di Vicenza e Veneto Banca (2 lettori)

[Rottweiler]

spero di non essere Ot parlando della Veneto...che sabato 19 dic si appresta a votare auc -trasf in spa e conseguente messa a mercato con perdite min dell'80% del valore dell'azione possedute dai malcapitati azionisti di Veneto.....ora se assemblea approva ....parte l'aumento sotoscritto da Intesa per 1 miliardo.......ma i crediti deteriorati di questa banca sono 4,71 miliardi.....sara risolutivo anche solo parzialmente questo massacro degli azionisti???? o serve solo ad Intesa a rilevarla per un tozzo di pane ..,.. per farne poi che?.........e chi è più adentro di me in Vicenza ... è davvero convinto che sia messa molto meno peggio ????? francamente ho qualche dubbio che le due entità possano seguire sorti diverse.....d'altronde se il mercato sancisce i prezzi sono assai simili

Ciao Vet,

questioni delicate come quelle dei crediti deteriorati si possono affrontare solo con un tentativo di analisi che confronti puntualmente, per le due banche, gli indici menzionati nel mio post (% copertura, crediti netti/crediti totali) con il resto del mercato.

Questa analisi è oggi facile per BPVi, visto che la semestrale, come ho ripetuto più volte, è uscita dopo l'ispezione della BCE.
Per VB la semestrale è stata predisposta a ispezione BCVE in corso, e va completata con i dati 3Q-2015 eccezionalmente pubblicati.

In entrambi i casi ti suggerisco vivamente di comporre un quadro analitico basato su dati e confronti, e di esporre il tuo punto di vista. Sarebbe molto interessante il dibattito che potrebbe seguirne.

Sono convinto che un dibattito basato sulle "sensazioni", invece che sui dati, sarebbe infinitamente meno costruttivo.

 

[albicocco]

Vero, ma ad oggi o si trovano capitali privati o si tosa... tertium non datur...
E la Cassa Depositi e Prestiti?
Non fa parte della pubblica amministrazione .
Se, come sembra sempre più probabile, a breve interverrà a prolungare l'agonia dell'Ilva, perché non dovrebbe intervenire per la Vicentina ?
La banca in fondo è un tipico esempio di azienda risanabile.

 

[moorecat]

Alcune valutazioni sul bilancio Popolare di Vicenza

minusvalenze:
gli immobili strumentali della banca sono in carico alla società' captive Immobiliare Stampa per circa 350 milioni. Non mi risulta siano stati mai svalutati: una valutazione empirica fatta tenendo conto dei fondi immobiliari quotati? forse la meta'. Vi sono in bilancio della banca altre due immobiliari con immobili di pregio a milano e roma, visto la location il valore espresso potrebbe essere congruente.

Partecipazione Cattolica Assicurazione: esprime una minusvalenza di circa 200 milioni che essendo la stessa considerata partecipazione strategica non e' stata contabilizzata.

a fronte di queste minusvalenze vi sono le plusvalenze derivante dalla cessione dell'ICBPI gia' chiusa e dell'Arca per la quale si sta trattando che dovrebbero grosso modo pareggiare le minus di cui sopra. Resta pero' il fatto che per una plus adesso si rinuncia ad una redditività' futura e anche peggio, se e' vero che l'accordo di vendita di arca prevede accordo di raccolta minima pluriennale.

Costi di chiusura delle filiali.

La banca sta chiudendo\intende chiudere un centinaio di filiali: di recente Barclays ha ceduto la sua rete italiana di 89 sportelli a Chebanca PAGANDO una dote di 230 milioni- quasi tre milioni a sportello. E' vero che le filiali che vicentina chiude - leggere e marginali - non sono minimamente paragonabili a queste pero' i costi ci sono: penali da pagare al locatore oppure ulteriore svalutazione se su immobile di proprietà'. Spesatura dei mobili attrezzature per la parte non ammortizzata, costi di smantellamento e soprattuto costi per passare il personale al fondo esuberi

Qualità' del credito:

negli ultimi anni quando la crisi ha cominciato a mordere forte le grosse banche hanno selezionato il credito diminuendo il totale degli affidamenti. Venetobanca Vicentina e casse rurali sentendosi espressione del territorio invece hanno aumentato gli affidamenti portando a casa crediti non si sa quanto di qualità'. Lo stesso Zonin nelle assemblee si vantava di questa funzione "sociale" della banca di sostegno del territorio vantando gli incrementi degli impieghi, anche se a posteriori si e' visto che parte di questi erano per l'acquisto truffaldino di azioni della banca. Obtorto collo la banca ha accantonato tantissimo al fondo perdite su crediti ma questi accantonamenti rispecchiano la reale qualità' del credito?

Taglio dei costi:

ad oggi si e' visto oggettivamente poco: vero che tanti dirigenti sono stati segati ma più' in un ottica di cambio della squadra che di taglio dei costi tanto e' vero che sono stati sostituiti da innesti di manager esterni non si sa a che costi. Anche su tagli di facciata si latita: lo statuto della nuova banca prevede solo un piccolo sfoltimento del CDA che viene portato a 13 membri e non si parla di tagli ai compensi ed ai gettoni di presenza.
Da quello che ho sentito hanno tagliato il quadretto d'argento che davano ai dipendenti che andavano in pensione ma ad altri sprechi molto più' significativi non e' stato messo ancora mano. Un esempio: il megalomane aveva creato una serie di uffici di rappresentanza in giro per il mondo per supportare i cliente della banca nelle loro esportazioni: cosa assolutamente inutile ai tempi di internet. L'unico ufficio che dicono funzioni e' quello di HK dove hanno assunto una tipa molto addentro ai meandri del diritto cinese, ma a NY hanno un intero piano di un palazzo con vista sul central park che -dicono- costi una barcata di dollari di affitto e che -sempre dicono - l'unica funzione che aveva era da fare da cornice di prestigio all'imperatore quando si recava in visita alle sue marche occidentali...

Ma soprattutto quello che e' più' importante e che non si vede -ancora- nei bilanci e' la perdita reputazionale della banca. Negli ultimi anni l'input del vertice era di piazzare azioni il più' possibile e la pressione sulla rete per fare nuovi soci inaudita. Ergo almeno del territorio storico della banca (veneto da vicenza a udine) la maggior parte dei nuclei di clienti "buoni" ha azioni della banca e ovviamente non sono per niente contenti. A parte la minoranza rumorosa che fa associazioni e assemblee tanti votano con i piedi, cioè' se ne vanno. Nella mia cittadina dove Vicenza aveva comperato temporibus illis un banca storica e vi e' una grossa filiale della Venetobanca le tre reti storiche di promotori presenti sulla piazza si stanno sfregando le mani, e Intesa Uniredit e volksbank hanno aumentato gli organici degli affluent per catturare le masse in uscita. Una testimonianza personale per quanto può' contare: stamattina alle undici sono andato in centro per fare il solito giro di ombre con gli amici e al bar ho incontrato nell'ordine un imprenditore abbastanza esposto con le azioni che mi ha confidato di aver aperto due cc su altre due banche per frazionare il rischio visto che ora c'e' il bail in. una signora di mezza eta' incazzata come una bestia perché' l'anno scorso la avevano convinta a diventare socia e si sente truffata e vuole cambiare banca e una signora anziana rimasta vedova che aveva ereditato dal marito fra gli altri titoli delle azioni della banca che veniva giusto giusto dalla filiale di una concorrente dove aveva firmato per il trasferimento elettronico del rapporto perché' non si fidava... E oggi non era neanche giorno di mercato...

 

[NoWay]

Vero, ma ad oggi o si trovano capitali privati o si tosa... tertium non datur...
E la Cassa Depositi e Prestiti?
Non fa parte della pubblica amministrazione .
Se, come sembra sempre più probabile, a breve interverrà a prolungare l'agonia dell'Ilva, perché non dovrebbe intervenire per la Vicentina ?
La banca in fondo è un tipico esempio di azienda risanabile.

Se CDP non è considerata pubblica, allora potrebbe intervenire come qualsiasi altro soggetto privato...

 

[avisostiano]

Buonasera a tutti, sono un nuovo utente di questo ottimo forum, dove ho trovato gente veramente molto preparata.
Leggendo tutte e 34 le pagine del topic mi sono fatto una "cultura" sul mondo complicato delle obbligazioni ed in particolar modo di quelle della popolare vicentina.
La domanda che mi viene da porre a gente molto più esperta come voi la pongo riguardo al titolo IT0004657471 che in questi giorni e calata sino a quota 90 e che ho deciso di venderla prima di arrivare a giungere su questo forum.
Penso che la domanda che vi pongo è scontata: ho fatto bene o mi sono lasciato prendere dalla paura del momento ?

 

[Jackrussel]

Buonasera a tutti, sono un nuovo utente di questo ottimo forum, dove ho trovato gente veramente molto preparata.
Leggendo tutte e 34 le pagine del topic mi sono fatto una "cultura" sul mondo complicato delle obbligazioni ed in particolar modo di quelle della popolare vicentina.
La domanda che mi viene da porre a gente molto più esperta come voi la pongo riguardo al titolo IT0004657471 che in questi giorni e calata sino a quota 90 e che ho deciso di venderla prima di arrivare a giungere su questo forum.
Penso che la domanda che vi pongo è scontata: ho fatto bene o mi sono lasciato prendere dalla paura del momento ?

Eh..la tua obbligazione è una amortising...se aspettavi un paio di giorni un terzo te lo ridavano a 100 ...martedì prox per la precisione, poi magari potevi liberarti del resto se proprio volevi

 

[Magician]

Eh..la tua obbligazione è una amortising...se aspettavi un paio di giorni un terzo te lo ridavano a 100 ...martedì prox per la precisione, poi magari potevi liberarti del resto se proprio volevi

IT0004657471 Bpvi 4.6% Sink Sub 15dc17
Per la precisione oggi era l'ultimo giorno con lotto da 600 euro.
Da domani viene messo in pagamento la cedola del 4.6% lordo, 1/3 del capitale rimborsato a 100 ed il lotto diventa 400 euro.
Per mantenere gli stessi rendimenti di oggi, dovrebbe scendere circa 4,5 punti

 

[darkog]

IT0004657471 Bpvi 4.6% Sink Sub 15dc17
Per la precisione oggi era l'ultimo giorno con lotto da 600 euro.
Da domani viene messo in pagamento la cedola del 4.6% lordo, 1/3 del capitale rimborsato a 100 ed il lotto diventa 400 euro.
Per mantenere gli stessi rendimenti di oggi, dovrebbe scendere circa 4,5 punti

Sono riuscito a prenderne una buona dose a 90.. Ha chiuso un filo meglio..
Tu sei dentro?

 

[Vet]

Ciao Vet,

questioni delicate come quelle dei crediti deteriorati si possono affrontare solo con un tentativo di analisi che confronti puntualmente, per le due banche, gli indici menzionati nel mio post (% copertura, crediti netti/crediti totali) con il resto del mercato.

Questa analisi è oggi facile per BPVi, visto che la semestrale, come ho ripetuto più volte, è uscita dopo l'ispezione della BCE.
Per VB la semestrale è stata predisposta a ispezione BCVE in corso, e va completata con i dati 3Q-2015 eccezionalmente pubblicati.

In entrambi i casi ti suggerisco vivamente di comporre un quadro analitico basato su dati e confronti, e di esporre il tuo punto di vista. Sarebbe molto interessante il dibattito che potrebbe seguirne.

Sono convinto che un dibattito basato sulle "sensazioni", invece che sui dati, sarebbe infinitamente meno costruttivo.

Ciao Rott,

La sensazione che mi da un dato di 4,71 miliardi di crediti deteriorati per una banca come Veneto......non è proprio di "ottimismo" ....tenendo presente la sua entità finanziaria......detto questo a sensazione (questa percezione, nei miei 30 anni di attività imprenditoriale,l' ho sempre tenuto in alta considerazione....e direi con buoni risultati) ritengo che neanche l'aumento di capitale risolverà i grossi problemi di questa banca e sempre a "sensazione" penso che Vicenza non avrà un epilogo diverso , chiaramente non necessariamente negativo almeno per i sub....

P.S tieni presente che le mie " sensazioni" mi arrivano dalla conoscenza dei dati che ho , compreso quelli che tu fornisci in abbondanza e di certo assai qualificati.

 

[qquebec]

Ciao Rott,

La sensazione che mi da un dato di 4,71 miliardi di crediti deteriorati per una banca come Veneto......non è proprio di "ottimismo" ....tenendo presente la sua entità finanziaria......detto questo a sensazione (questa percezione, nei miei 30 anni di attività imprenditoriale,l' ho sempre tenuto in alta considerazione....e direi con buoni risultati) ritengo che neanche l'aumento di capitale risolverà i grossi problemi di questa banca e sempre a "sensazione" penso che Vicenza non avrà un epilogo diverso , chiaramente non necessariamente negativo almeno per i sub....

P.S tieni presente che le mie " sensazioni" mi arrivano dalla conoscenza dei dati che ho , compreso quelli che tu fornisci in abbondanza e di certo assai qualificati.

Esatto! MPS e Carige non hanno risolto molto e si vede