Obbligazioni MPS (6 lettori)

capt.harlock

MENA IL CAMMELLO FAN CLUB
LT2.... azioni concambio a 100

UT2.... azioni a 100.... concambio con senior a 100 se retail.... perchè sono possedute in larga parte da elettori.... del PD...... (40'000 elettori)

semplice e chiaro.....

ma quali elettori? sei fuori strada
il tentativo, sperando che riesca, mira a salvaguardare i propri clienti, ricapitalizzare una banca e tenersi 40000 clienti incacchiati che ti fanno causa e' una missione suicida(vedi bes/etruria banca marche eccecc.)
il ristoro con i senior e' solamente per i clienti mps, chi ha comprato le ut2 otc con altra banca si tiene le azioni
 

Saint Tropez

Remember
Proprio quando sembrava che i problemi bancari italiani fossero stati, almeno momentaneamente, risolti ci ha pensato la Bce ha sparigliare la carte in tavola: a Mps, secondo la Vigilanza Bce retta da Danièle Nouy (nella foto), servono fino 8,8 miliardi e non i 5 previsti. “Un cambiamento significativo”, scrive Silvia Merler (affiliate fellow a Bruegel, think-tank di Bruxelles specializzato in politica economica Europea) sulla rivista online di Bruegel che arriva “all’indomani del decreto del governo italiano che autorizzava l’uso fino a 20 miliardi di euro di fondi pubblici per far fronte alla ricapitalizzazione cautelare del Monte dei Paschi di Siena ed eventualmente di altre banche”.

Quale può essere il motivo di questo cambiamento retroattivo? Secondo Bruegel c’è un po’ di confusione al riguardo. “Sia Reuters e sia FT collegano questa modifica al deterioramento della liquidità di Mps, ma non è una tesi convincente. La liquidità è diversa dal capitale: se così non fosse, allora dovremmo concludere che ogni volta che una banca (o addirittura uno Stato) è illiquido, è anche insolvente. La posizione di liquidità di Mps è peggiorata nelle ultime settimane, ma l’intervento dello Stato lo aveva già previsto”.

In alternativa, la ragione potrebbe essere che la Bce ritenga che lo scenario avverso per l’attuale situazione di Mps sia peggiorata. Come di recente ribadito dalla Bce, la ricapitalizzazione precauzionale è limitata alle iniezioni di capitale necessarie per affrontare un deficit di capitale nello scenario avverso di un stress test: “La Bce deve confermare che la banca ha un deficit di capitale – e determinare la quantità del deficit – e confermare che questo deficit non esiste nello scenario centrale. Ma se la situazione è deteriorata al punto che le banche hanno bisogno improvvisamente di 3,8 miliardi più – secondo Merler – questo probabilmente implica che lo scenario di base non è più valido, e il vero riferimento normale è molto più vicino a quello negativo precedente. Sarebbe molto importante sapere solo quanto vicino, perché questo potrebbe avere importanti conseguenze sulla applicabilità della ricapitalizzazione precauzionale”.

Un po’ di ricorso ai numeri potrebbe aiutare a capire di più. A luglio, il Cet1 stimato per Mps nello scenario avverso era di -2,2%. Se questo cambiamento nel deficit deriva da un cambiamento nello scenario che la Bce pensa si debba applicare a Mps, e se il nuovo scenario di base implica un deficit, allora è difficile vedere come questo sarebbe compatibile con il recap di precauzione. “Il Cet1 nello scenario di base dovrebbe ammontare a 8,5 miliardi – scrive ancora Merler – se dovessimo dedurre da questa cifra i 3,8 miliardi supplementari che ora sono state richiesti, ciò porterebbe il Cet1 nello scenario di base al 6,7%. Il deficit può essere inferiore, ma se questo è il motivo della nuova valutazione dovrebbe comunque essere reso pubblico”.

C’è una terza opzione. L’autrice del post si riferisce a un’ipotesi circolata sui media italiani secondo cui il cambiamento dipende da un nuovo metodo di calcolo “alla luce di quanto fatto per le banche greche”: Negli Aqr del 2015 la Bce aveva infatti cambiato le soglie per il calcolo dei deficit di capitale per le banche greche portandoli dall’8% nello scenario di base e dal 5% in quello negativo (così erano i numeri negli stress test del 2014) fino a 9,5% e 8%, rispettivamente, per riflettere il profilo di rischio delle banche greche. Non si tratta, avverte l’autrice, di una regola che deriva automaticamente dalle disposizioni in materia di ricapitalizzazione di precauzione, quindi potrebbe essere vista come l’aggiustamento di un modello. Il che dovrebbe portare a una nuova valutazione di tutto il sistema, a rigor di logica.

“Resta un dilemma – scrive Merler su Bruegel – Questo cambiamento nel requisito patrimoniale può precludere la possibilità di recap di precauzione. Oppure, può essere il risultato di un aggiustamento del modello – nel qual caso la ricapitalizzazione precauzionale è ancora un’opzione, ma il problema potrebbe andare oltre Mps e richiede una rivalutazione dell’intero sistema”. Entrambe queste alternative hanno conseguenze potenzialmente gravi, per Mps e per le altre banche italiane.

La soluzione? La trasparenza. La Bce dovrebbe cioè spiegare qual è la ragione dietro alla sua richiesta e dovrebbe farlo al più presto. Trasparenza e affidabilità, conclude infatti Merler, “sono elementi cruciali per l’efficace funzionamento del quadro comunitario di vigilanza e per dare finalmente certezza di investitore su come vengono affrontati i problemi del settore bancario. Questo genere di decisione volatile va in una direzione senza dubbio differente”.

(Formiche.net del 1/1/2017)
 

070162

Bond..... solo BOND
ma quali elettori? sei fuori strada
il tentativo, sperando che riesca, mira a salvaguardare i propri clienti, ricapitalizzare una banca e tenersi 40000 clienti incacchiati che ti fanno causa e' una missione suicida(vedi bes/etruria banca marche eccecc.)
il ristoro con i senior e' solamente per i clienti mps, chi ha comprato le ut2 otc con altra banca si tiene le azioni

ciao Cap... non t'incacchiare :baci:........:-D

sono sicuro di aver letto che il concambio con le nuove senior avverrà per TUTTI ad esclusione degli Istituizionali e degli investitori Professionali.......:cin:

buon 2017 a tutti noi..... :party:


eccolo

Saranno esclusi però da questo concambio tra vecchi subordinati, nuove azioni e nuovi bond “senior”, molto macchinoso, le “controparti qualificate” e i “clienti professionali”. Le controparti qualificate sono le imprese di investimento, le banche, le imprese di assicurazioni, i fondi comuni, i gestori, i fondi pensione, gli intermediari finanziari, gli istituti di moneta elettronica, le Fondazioni bancarie, i Governi nazionali e i loro corrispondenti uffici, compresi gli organismi pubblici incaricati di gestire il debito pubblico, le Banche centrali e le organizzazioni sovranazionali a carattere pubblico. I clienti professionali sono quelli profilati come tali dal proprio intermediario, cioé quelli ritenuti in grado di prendere autonomanente decisioni d’investimento e di capire i rischi connessi. Può essere classificato come cliente professionale solo chi soddisfa almeno due dei seguenti criteri: ha svolto frequentemente operazioni finanziarie; ha un ampio portafoglio titoli; ha lavorato nel settore dei servizi d’investimento. Costoro rimarranno nuovi azionisti. Invece i risparmiatori, cioé i clienti retail, specialmente quelli che hanno sottoscritto il bond subordinato non quotato da 2,16 miliardi, codice Isin IT0004352586 upper Tier 2 (più rischioso dei lower Tier 2 per istituzionali) scadenza 15 maggio 2018 a tasso variabile con taglio da 1.000 euro, potranno convertire il valore delle nuove azioni Mps in bond senior.
 
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ciao Cap... non t'incacchiare :baci:........:-D

sono sicuro di aver letto che il concambio con le nuove senior avverrà per TUTTI ad esclusione degli Istituizionali e degli investitori Professionali.......:cin:

buon 2017 a tutti noi..... :party:


eccolo

Saranno esclusi però da questo concambio tra vecchi subordinati, nuove azioni e nuovi bond “senior”, molto macchinoso, le “controparti qualificate” e i “clienti professionali”. Le controparti qualificate sono le imprese di investimento, le banche, le imprese di assicurazioni, i fondi comuni, i gestori, i fondi pensione, gli intermediari finanziari, gli istituti di moneta elettronica, le Fondazioni bancarie, i Governi nazionali e i loro corrispondenti uffici, compresi gli organismi pubblici incaricati di gestire il debito pubblico, le Banche centrali e le organizzazioni sovranazionali a carattere pubblico. I clienti professionali sono quelli profilati come tali dal proprio intermediario, cioé quelli ritenuti in grado di prendere autonomanente decisioni d’investimento e di capire i rischi connessi. Può essere classificato come cliente professionale solo chi soddisfa almeno due dei seguenti criteri: ha svolto frequentemente operazioni finanziarie; ha un ampio portafoglio titoli; ha lavorato nel settore dei servizi d’investimento. Costoro rimarranno nuovi azionisti. Invece i risparmiatori, cioé i clienti retail, specialmente quelli che hanno sottoscritto il bond subordinato non quotato da 2,16 miliardi, codice Isin IT0004352586 upper Tier 2 (più rischioso dei lower Tier 2 per istituzionali) scadenza 15 maggio 2018 a tasso variabile con taglio da 1.000 euro, potranno convertire il valore delle nuove azioni Mps in bond senior.

PERCHE' solo le UT2 e non le LT2, comprate magari a 100 nel 2014 sul TLX MPS da un pensionato?
Nell'articolo che hai citato e che anch'io ho letto, non ricordo dove, si parla di "risparmiatori, cioè i clienti retail, specialmente.....", ma il comunicato stampa MPS del 23/12 parla chiaramente solo del sub UT2 ed il decreto parla (art. 19) di titoli per i quali esisteva l'obbligo di pubblicare un prospetto.
GRAZIE a chi può fornirmi chiarimenti.
 

acinorev

Forumer attivo
Probabilmente il motivo e' politico, nel senso che l'emissione degli UT2 08 18 TV e' stata anomala e avallata da Draghi. Fatta apposta per poter avere i requisiti per l'acquisto di Antonveneta da parte di MPS. Chi ha sostenuto tutto questo per 9 anni non può essere penalizzato a un anno dalla scadenza, quando lor signori politici tutti hanno fatto sopra maneggi miliardari. Guarda caso i 5 miliardi che mancano oggi a mps sono proprio quelli della plusvalenza che la banca ha girato a Botin per Antonveneta.
 

Saint Tropez

Remember
Probabilmente il motivo e' politico, nel senso che l'emissione degli UT2 08 18 TV e' stata anomala e avallata da Draghi. Fatta apposta per poter avere i requisiti per l'acquisto di Antonveneta da parte di MPS. Chi ha sostenuto tutto questo per 9 anni non può essere penalizzato a un anno dalla scadenza, quando lor signori politici tutti hanno fatto sopra maneggi miliardari. Guarda caso i 5 miliardi che mancano oggi a mps sono proprio quelli della plusvalenza che la banca ha girato a Botin per Antonveneta.

ma piantala di scrivere capzate !
 

capt.harlock

MENA IL CAMMELLO FAN CLUB
ciao Cap... non t'incacchiare :baci:........:-D

sono sicuro di aver letto che il concambio con le nuove senior avverrà per TUTTI ad esclusione degli Istituizionali e degli investitori Professionali.......:cin:

buon 2017 a tutti noi..... :party:


eccolo

Saranno esclusi però da questo concambio tra vecchi subordinati, nuove azioni e nuovi bond “senior”, molto macchinoso, le “controparti qualificate” e i “clienti professionali”. Le controparti qualificate sono le imprese di investimento, le banche, le imprese di assicurazioni, i fondi comuni, i gestori, i fondi pensione, gli intermediari finanziari, gli istituti di moneta elettronica, le Fondazioni bancarie, i Governi nazionali e i loro corrispondenti uffici, compresi gli organismi pubblici incaricati di gestire il debito pubblico, le Banche centrali e le organizzazioni sovranazionali a carattere pubblico. I clienti professionali sono quelli profilati come tali dal proprio intermediario, cioé quelli ritenuti in grado di prendere autonomanente decisioni d’investimento e di capire i rischi connessi. Può essere classificato come cliente professionale solo chi soddisfa almeno due dei seguenti criteri: ha svolto frequentemente operazioni finanziarie; ha un ampio portafoglio titoli; ha lavorato nel settore dei servizi d’investimento. Costoro rimarranno nuovi azionisti. Invece i risparmiatori, cioé i clienti retail, specialmente quelli che hanno sottoscritto il bond subordinato non quotato da 2,16 miliardi, codice Isin IT0004352586 upper Tier 2 (più rischioso dei lower Tier 2 per istituzionali) scadenza 15 maggio 2018 a tasso variabile con taglio da 1.000 euro, potranno convertire il valore delle nuove azioni Mps in bond senior.

non e' un documento ufficiale
riesci a postare un documento ufficiale cosi' lo guardiamo insieme?
no sole 24/tv/radio eccecc
 

070162

Bond..... solo BOND
non e' un documento ufficiale
riesci a postare un documento ufficiale cosi' lo guardiamo insieme?
no sole 24/tv/radio eccecc


purtroppo la porzione che ho postato è del sole24ore.... non ho altri riferimenti..... e francamente lo ritengo attendibile.....

comunque se riesco a trovare altro lo posto.....
 

apaci2

Ad bestias
Come dati di fatto vorrei sottolineare il comportamento della vigilanza:

Per evitare il decadimento della sua autorità nega giustamente la richiesta di posticipare la scadenza del piano by MPS

Poi per fare un'ottima figura da peracottai se ne esce con una richiesta di 8,8 billions rispetto ai 5 iniziali... Forse che stanno prendendo per il C.Ulo il mondo???

Non so che dire così facendo creano una incertezza mostruosa. Già hanno introdotto norme crea crisi, poi in più se le gestiscono in maniera del tutto approssimativa... Con scarsa trasparenza mah...

In tutto questo una banca tendenzialmente viable MPS con difficoltà è stata accompagnata gentilmente verso la nazionalizzazione grazie al procrastinarsi dell'intervento (Bank run, etc etc) ed in assenza di certezze.

Perfetto
 

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