Obbligazioni MPS (9 lettori)

Rottweiler

Forumer storico
hai ragione. Mi ero letto le parti scritte e non la formula

La formula è prezzo azioni sub -25%

invece leggendo solo parte scritta sembrava fosse 15 % e 25 %

Purtroppo è così. Resta da vedere se il raggiungimento dei coefficienti patrimoniali saranno raggiunti tutti tramite aucap oppure tramite emissione di titoli subordinati. Non mi sembra di aver letto riferimenti sul decreto e sugli emendamenti. Inoltre l'emissione di titoli subordinati non credo avrebbe garanzia statale...

Come ha scritto Matheus per capire dove si arriva dobbiamo sapere:

*a quanto ammonterà l'intervento dello Stato;

*quali caratteristiche avrà lo stato patrimoniale della banca "ripulita".

Chiariti questi aspetti (business plan, etc.) potremo capire quale valore il mercato attribuirà alle azioni...
 

fidw99

100% perpetual
la dead line temporale che ho visto nel decreto Mps riguarda il termine di acquisto per partecipare al rimborso con i senior o per stabilire il rimborso al pmc ?

quali delle due affermazioni posso essere valide ?

1) se io retail ho comprato dopo quella data non possono partecipare al rimborso in senior e mi danno azioni come se fossi un istituzionale
2) se io retail ho comprato dopo quella data mi rimborsano in senior al pmc, a quelli che hanno comprato prima rimborsano a 100 in senior

questo aspetto per me è molto importante per capire le sorti della vicenda Vicenza per i retail che stanno comprando in questi giorni.

Se fosse vera l'opzione 1 non rischierei a comprare oggi i lt2 sul mercato, se l'opzione fosse la 2 comprerei perchè mal che vada mi danno in senior quello che ho pagato facendo da salvagente all'operazione.

cosa ne dite ?
 

agre07

Nuovo forumer
Qualcuno sa il valore di rimborso dei titoli Tier-1 , incluso il FRESH, per un istituzionale ( ho comprato dopo la cut off date). Grazie
 

marcob77

Moderator
la dead line temporale che ho visto nel decreto Mps riguarda il termine di acquisto per partecipare al rimborso con i senior o per stabilire il rimborso al pmc ?

quali delle due affermazioni posso essere valide ?

1) se io retail ho comprato dopo quella data non possono partecipare al rimborso in senior e mi danno azioni come se fossi un istituzionale
2) se io retail ho comprato dopo quella data mi rimborsano in senior al pmc, a quelli che hanno comprato prima rimborsano a 100 in senior

questo aspetto per me è molto importante per capire le sorti della vicenda Vicenza per i retail che stanno comprando in questi giorni.

Se fosse vera l'opzione 1 non rischierei a comprare oggi i lt2 sul mercato, se l'opzione fosse la 2 comprerei perchè mal che vada mi danno in senior quello che ho pagato facendo da salvagente all'operazione.

cosa ne dite ?
No, il rimborso avviene solo per chi ha comprato prima del primo gennaio 2016, al PMC
 

Rottweiler

Forumer storico
Vorrei far notare, ai detentori di T1 del MPS, che l'emendamento del Governo permette di capire come si stia ragionando, dall'altra parte, per inserire i titoli di diritto extra-UE nell'intervento.

Chi è interessato può consultare quanto proposto per l'art. 22.

"L'astuzia" immaginata da queste menti sopraffine consisterebbe nell'aggirare la conversione, della quale si intuisce la precarietà, con una formula in grado di giungere allo stesso risultato: l'azzeramento del titolo subordinato e contestuale "assegnazione" di azioni. In parallelo verrebbero azzerate le garanzie previste dal prospetto (subordination guarantee).
Capito? Non si converte, ma si azzera ed assegna! :rotfl::-R

La materia è complicata e andrà, eventualmente, studiata da un legale. Ad un non-esperto come me rimane incomprensibile come possano effettuare gli azzeramenti (su titoli e garanzie), visto che la governing law rimane sempre quella del Delaware.

Ribadisco quanto affermato a suo tempo: la prima criticità, per me, non è quella dell'applicazione della legge italiana, ma la comprensione delle esatte condizioni economiche dello scambio. Dopodiché si deciderà se considerarsi soddisfatti oppure difendersi nelle sedi opportune.
 
Qualcuno è in grado di dirmi se, al momento, in base al decreto pubblicato ed agli emendamnenti presentati, c'è speranza per chi ha acquistato LT2 nel 2014 di avere senior al posto delle azioni ricevute? Temo che questa possibilità sia prevista solo per le UT2. Mi inc...rei come una bestia.
 

angy2008

Forumer storico
Qualcuno è in grado di dirmi se, al momento, in base al decreto pubblicato ed agli emendamnenti presentati, c'è speranza per chi ha acquistato LT2 nel 2014 di avere senior al posto delle azioni ricevute? Temo che questa possibilità sia prevista solo per le UT2. Mi inc...rei come una bestia.
siccome non c'è nessuna possibilità per quanto da te auspicato conviene che esamini da subito eventuale azione giudiziaria se reputi di aver subito qualche torto e le ragioni possono essere molteplici, dal misselling al mancato rispetto dei gradi di subordinazione o mancata sorveglianza di Banca d'Italia e Consob i motivi non mancherebbero ma io avrei poca fiducia in un risultato positivo se non hai mezzi adeguati per pilotare i giudici o fortuna smisurata a trovarne di molto onesti e preparati.
 

marcob77

Moderator
Vorrei far notare, ai detentori di T1 del MPS, che l'emendamento del Governo permette di capire come si stia ragionando, dall'altra parte, per inserire i titoli di diritto extra-UE nell'intervento.

Chi è interessato può consultare quanto proposto per l'art. 22.

"L'astuzia" immaginata da queste menti sopraffine consisterebbe nell'aggirare la conversione, della quale si intuisce la precarietà, con una formula in grado di giungere allo stesso risultato: l'azzeramento del titolo subordinato e contestuale "assegnazione" di azioni. In parallelo verrebbero azzerate le garanzie previste dal prospetto (subordination guarantee).
Capito? Non si converte, ma si azzera ed assegna! :rotfl::-R

La materia è complicata e andrà, eventualmente, studiata da un legale. Ad un non-esperto come me rimane incomprensibile come possano effettuare gli azzeramenti (su titoli e garanzie), visto che la governing law rimane sempre quella del Delaware.

Ribadisco quanto affermato a suo tempo: la prima criticità, per me, non è quella dell'applicazione della legge italiana, ma la comprensione delle esatte condizioni economiche dello scambio. Dopodiché si deciderà se considerarsi soddisfatti oppure difendersi nelle sedi opportune.
Certo se la suonano e se la cantano da soli. In altri casi sono riusciti ad aggirare la foreign law con una bad bank.. che fanno, dicono che per avere meno costi hanno tagliato i passaggi inutili? :d::d:
 

angy2008

Forumer storico
se ho ben capito la nuova versione del decreto imbroglia finanza è stata approvata dal senato con gli emendamenti taglia sub e con le perle della conversione penalizzata rispetto allo stato e con tetto pari al valore di acquisto, peggio di così non potevano fare, sono stupefatto, mal gliene incoglierà. Ovviamente sorvolano su pubblicità dei debitori insolventi, mi pare giusto visto che c'è la privacy, così non sai manco dove sono andati a finire i tuoi soldi a parte il quid ai manager che hanno prodotto i danni.
 

marcob77

Moderator
se ho ben capito la nuova versione del decreto imbroglia finanza è stata approvata dal senato con gli emendamenti taglia sub e con le perle della conversione penalizzata rispetto allo stato e con tetto pari al valore di acquisto, peggio di così non potevano fare, sono stupefatto, mal gliene incoglierà. Ovviamente sorvolano su pubblicità dei debitori insolventi, mi pare giusto visto che c'è la privacy, così non sai manco dove sono andati a finire i tuoi soldi a parte il quid ai manager che hanno prodotto i danni.
Non sono stati ancora approvati, il governo ha presentato un emendamento che sostituisce in toto il decreto e ha posto la fiducia
 

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