Obbligazioni MPS

[angy2008]

continuano a scrivere che i fondi comperano i bond per scambiarli con le azioni ma intanto scendono, si vede che c'è chi li vende per latri motivi, io ho arrotondato la 2017 a 76,80 tanto per vedere di lossare ancora un pò

 

[Rottweiler]

Perchè escludi a priori (ed in via puramente ipotetica, precisiamolo bene) un intervento statale (in base a quanto previsto dall'Articolo 107, paragrafo 3, del TFUE)?

NoWay,

l'articolo in questione tratta degli aiuti di Stato a finalità regionale che hanno lo scopo di sostenere lo sviluppo economico e la creazione di posti di lavoro nelle regioni europee più svantaggiate.

Se dobbiamo ragionare di banche, preferisco guardare alla legislazione relativa. Non è un problema, per me, se altri preferiscono guardare altrove.

Non aggiungo altro.

 

[NoWay]

NoWay,

l'articolo in questione tratta degli aiuti di Stato a finalità regionale che hanno lo scopo di sostenere lo sviluppo economico e la creazione di posti di lavoro nelle regioni europee più svantaggiate.

Se dobbiamo ragionare di banche, preferisco guardare alla legislazione relativa. Non è un problema, per me, se altri preferiscono guardare altrove.

Non aggiungo altro.

Tu sei senza dubbio più preparato di me, però io leggo...

"3. Possono considerarsi compatibili con il mercato interno:

b) gli aiuti destinati a promuovere la realizzazione di un importante progetto di comune interesse europeo oppure a porre rimedio a un grave turbamento dell'economia di uno Stato membro"

 

[Onoff]

MARKET TALK: Mps, ha proposto conversione 'al buio' (Marzotto)

MILANO (MF-DJ)--B.Mps segna un -1,63% a 0,2478 euro mentre il prezzo delle obbligazioni subordinate Lower Tier II non si distanzia molto dai prezzi di chiusura di ieri. Marzotto Sim dichiara che una massiccia adesione al piano di conversione dei bond Mps in azioni "fornirebbe verosimilmente gran parte del capitale necessario alla riuscita dell'operazione. Tuttavia, allo stato attuale delle cose e' impossibile quantificare per i potenziali aderenti la convenienza dell'offerta, in quanto non sono resi noti i termini della conversione". A detta degli analisti "non conoscere il prezzo di conversione determina quindi l'impossibilita' nel giudicare positiva o negativa tale offerta; sarebbe un po' come impegnarsi nell'acquisto di una casa, senza essersi prima sincerati del prezzo. Certamente, il vincolo che leghera' il concambio alle stesse condizioni dell'Aumento di Capitale dovrebbe ridurre l'alea e, soprattutto, la possibilita' di condizioni particolarmente svantaggiose. Resta tuttavia l'evidente anomalia di una richiesta di concambio 'al buio'. vero infatti che i valori di riacquisto sono certi (85 o 100 a seconda dei casi), ma questi valori non sono riconosciuti in denaro ma in azioni Mps. Senza sapere il rapporto di concambio quindi, il valore reale che gli obbligazionisti otterranno potrebbe (almeno in linea teorica) variare anche di molto rispetto a quanto indicato 'nominalmente'. C'e' poi un altro elemento del comunicato di Mps che ci sembra importante sottolineare, vale a dire il tono 'perentorio' utilizzato nel descrivere le motivazioni per le quali gli investitori dovrebbero aderire" dove "in pratica viene detto agli obbligazionisti che, qualora non aderissero in massa, ci sarebbe comunque il significativo rischio di una conversione forzata dei loro titoli. Questi toni perentori del comunicato, se da un lato vogliono forse offrire trasparenza sull'effettivo stato delle cose, dall'altro ci sembrano francamente un po' in contraddizione con la natura volontaria dell'offerta". Quindi, prosegue Marzotto Sim, per i possessori delle obbligazioni "da un lato il comportamento piu' logico e razionale sarebbe quello di attendere maggiori informazioni (prima su tutt'e quella del prezzo di concambio) prima di eventualmente aderire. Dall'altro, adesioni molto basse potrebbero mettere a rischio il piano di ricapitalizzazione, con effetti negativi sugli stessi obbligazionisti. Il comportamento piu' logico e razionale del singolo investitore quindi (quello di attendere fino all'ultimo per decidere se aderire e meno), se adottato dalla maggioranza potrebbe creare un danno a tutti (e quindi anche agli stessi investitori 'razionali'). In questa contraddizione, a nostro avviso, sta la peculiarita' (e in un certo senso la debolezza) dell'offerta di Mps. L'ultima considerazione riguarda il fatto che, per il piano di ricapitalizzazione, viene richiesto un atto di fiducia 'al buio' agli investitori obbligazionari 'retail', ponendo su questi ultimi l'onore del 'primo passo' prima che l'Istituto senese si vada a ri-presentare da azionisti e investitori istituzionali". sda [email protected]

Assoluto buon senso...

 

[Ventodivino]

Qualcuno ha prezzi operativi (OTC) dei t1 , successivi alle 13 ?
L'ask è molto molto sceso (ma non so se operativo)

Nessun commento da parte di nessuno sull'andamento di t1-t2-azione in questi due giorni ?
Tutti si aspettavano questo ?
O tempora o mores ! (non sto citando Cicerone, ma Rott)

 

[Trading Stern]

c è qualcuno nel forum che ha avuto la disgrazia di aver comprato/ereditato il bond retail maggio 2018 comprato all espoca a 100?
Cosa fareste in tale situazione?

C è spazio secondo voi di nazionalizzare nello scenario peggiore e salvare non dico a 100 ma magari a 80 cash?
Le azioni del monte de merda non le vorrei..

 

[pv78]

Qualcuno ha prezzi operativi (OTC) dei t1 , successivi alle 13 ?
L'ask è molto molto sceso (ma non so se operativo)

Nessun commento da parte di nessuno sull'andamento di t1-t2-azione in questi due giorni ?
Tutti si aspettavano questo ?
O tempora o mores ! (non sto citando Cicerone, ma Rott)

Sul Lux 48/61 100000/50000

Cordiali saluti

 

[fidw99]

Qualcuno ha prezzi operativi (OTC) dei t1 , successivi alle 13 ?
L'ask è molto molto sceso (ma non so se operativo)

Nessun commento da parte di nessuno sull'andamento di t1-t2-azione in questi due giorni ?
Tutti si aspettavano questo ?
O tempora o mores ! (non sto citando Cicerone, ma Rott)

secondo me pochi si aspettavano una offerta così generosa,
solo che quasi quasi sembra una cosa negativa nel breve.... troppo premio ai bond e quindi il rischio che vada male l'offerta diretta di equity... questo ad una lettura veloce e supercifiale

per me è una cosa ottima, la vicenda mps non deve avere esiti infausti, ne va della stabilità dell'italia e dell'euro

però nei prezzi oggi questa cosa che dico non si vede proprio

 

[Ventodivino]

Sul Lux 48/61 100000/50000

Cordiali saluti

Ciao,
grazie.
Avevo chiesto OTC...(il Lux, detto tra noi, non vale niente su questo strumento : vedo un ultimo acquisto, non veritiero, a 48,001)
Cordiali saluti.

 

[Ventodivino]

secondo me pochi si aspettavano una offerta così generosa,
solo che quasi quasi sembra una cosa negativa nel breve.... troppo premio ai bond e quindi il rischio che vada male l'offerta diretta di equity... questo ad una lettura veloce e supercifiale

per me è una cosa ottima, la vicenda mps non deve avere esiti infausti, ne va della stabilità dell'italia e dell'euro

però nei prezzi oggi questa cosa che dico non si vede proprio

Sulla generosità del T1 concordo (infatti sto cercando, ehm, di compricchiare OTC), sul T2 mi pare che tutti concordassero sul 100 (anzi alcuni, leggendo alcuni report, si attendevano una ciliegina che non c'è stata)
Non capisco però la sostanziale dell'azione rispetto al t2 .

Aggiungo : se verrà confermato il 20 sul Fresh sarà una forte delusione (rispetto ai pronostici, ad esempio, di JPM)