Parmalat (PLT) Parmalat (a) III cosa sarà da grande ?

[curfr@]

Buongiorno e buon fine settimana.

Prima di commentare la situazione societaria e l'opinione che mi sono fatto, vorrei illustrare la mia strategia operativa e raccogliere eventualmente il vostro parere.

La record date è il 1 aprile 2011, data a partire dalla quale i titoli potranno essere liberamente venduti, avendo maturato il diritto di voto.

Pertanto la logica direbbe:

1) Accumulare sulle debolezze entro il 1 aprile;

2) Vendere al massimo entro il 1 aprile, data oltre la quale il titolo potrebbe anche tracollare per effetto delle vendite di quei soggetti che hanno l'unico interesse di accaparrarsi azioni al fine di poter esercitare il voto;

3) Chiaramente il tracollo non sarà immediato, perchè presumibilmente sia l'accaparramento che le vendite saranno gestite da soggetti istituzionali, c.d. mani forte;

4) In base a quanto esposto ai punti 1) 2) e 3) io penso di muovermi.

Cosa ne pensate?

ciao sal, buongiorno. buongiorno a tutti ...
come vorresti muoverti?
per quanto mi riguarda, sai come la penso e come ho operato: certo è che è assurdo ipotizzare che i corsi si estendano cosi "perpendicolarmente" ancora a lungo.
dati i volumi, e l'operazione di equity swap in atto, io sarei già propenso a credere che senza comunicare alcunchè (oltre quanto comunicato) i signori di lactalis abbiamo già in pugno le quote programmate. bisognerebbe leggere il contratto, o i contratti, di equity swap stipulati per conoscere tempi e modalità di esercizio ... e poi regolarsi (ovviamente posto che i mercati fossero trasparenti e ... mai lo sono).
piu che altro mi preoccuperei di come legifererà in merito il governo per difendere l'italianità della società: se da oltre alpe non fossero cosi certi di poter gestire la cosa ... valanghe di titoli sarebbero riversate sul mercato, non dico al meglio ... ma quasi.
tecnicamente ... la vedo al termine di uno swing rialzista : prudentemente starei fuori da ogni long per chi volesse entrare ora... e penserei di uscire per chi ha già messo in tasca un gain. per chi puo andare short ... io comincerei a farlo, da adesso in poi (io l'ho già fatto con le motivazioni spiegate) ad ogni rottura ribassista del close precedente.


P.s.
onde evitare la querelle tenuta in un altro 3d, chiedo se il mio intervento è di disturbo alla vostra cerchia di conoscenti, o ineducato oppure indisponente: in tal caso, prenderò atto delle modalità di svolgimento delle discussioni in questi forum (non solo il vostro) e saprò di buon grado allontanarmi ... posto che di lavoro non faccio il forumista e che non vado in cerca di "due chiacchiere di borsa in amicizia" solo per farmi insultare.
grazie

 

[salcatal]

buongiorno..
non ho capito quale sarebbe il problema se la prendono i francesi...dobbiamo difendere le nostre 4 banche e 20 fondazioni che si dividono un po tutto? mah

Ciao.

Sostanzialmente non ci sarebbe alcun problema e di nessun tipo, dato che i francesi sono già presenti in Italia da svariati anni, sono leader di mercato con le loro aziende.

In particolare Lactalis ha già acquistato Galbani, Invernizzi ecc. ecc.

La Nestlè ha comprato la Perugina ed altri marchi.

Danone è storicamente presente in Italia, avendo posseduto Buitoni, Star ecc. ecc.

Su Parmalat poi la questione è veramente ridicola in quanto, come noto, Parmalat è quanto di meno italiano ci possa essere, dato che in Italia fattura meno di 1/4 del fatturato complessivo.

Parmalat è praticamente Canadese, la filiale più grande e che sostiene, per ora, i conti del gruppo, mercato nel quale fra l'altro il marchio Parmalat è, per quanto ne so io, pressochè sconosciuto, in quanto la gran parte del fatturato è a marchio Beatrice.

Quindi ?

Quindi è il solito problema italiano.

Tutto si può tollerare, anche che l'intero settore delle Telecomunicazioni finisca di fatto in mano straniera, purchè ci sia una mancia per chi conta in Italia e può, attraverso il controllo dei giornali, far passare in silenzio le operazioni anzi esaltandole come il trionfo del libero mercato.


E' stupefacente vedere gli stessi giornali, e spesso gli stessi opinionisti, oscillare come travicelli al vento passando come se nulla fosse da posizioni ultraliberiste, con condanna netta di qualsiasi ingerenza dello Stato e bollinare di Socialismo reale il solo evocare le parole Politica Industriale, a posizioni ultrainterventiste, con indicazione anche di possibili politiche industriali (la famosa portaerei).

Un minimo di coerenza non guasterebbe.

Ma tant'è questi non hanno alcuna dignità, nè amor proprio.

E' evidente che il loro metro di giudizio varia al variare di chi i sono i soggetti delle operazioni e degli interessi coinvolti.

Quando De Benedetti o Colaninno comprano, a basso prezzo grazie alla politica, gridano viva l'Italia, quando vendono agli stranieri, con plusvalenza esentasse, gridano ma questo è il libero mercato.

Volendo essere DURI E CRUDI, al limite dell'ovvietà, quello che non si tollera in Italia è che non ci sia la mancetta per loro.

E che l'affare lo faccia Lactalis, senza che il solito sottobosco di imprenditori e politici che affolla l'Italia abbia la sua parte.

Insomma Lactalis se vuole avere via libera deve pagare le fees a chi di dovere.

Scene già viste, basta andarsi a vedere quello che è successo con BNL.

Placati gli appetiti BNP ha avuto via libera.


Credetemi, un vero disgusto.

 

[salcatal]

ciao sal, buongiorno. buongiorno a tutti ...
come vorresti muoverti?
per quanto mi riguarda, sai come la penso e come ho operato: certo è che è assurdo ipotizzare che i corsi si estendano cosi "perpendicolarmente" ancora a lungo.
dati i volumi, e l'operazione di equity swap in atto, io sarei già propenso a credere che senza comunicare alcunchè (oltre quanto comunicato) i signori di lactalis abbiamo già in pugno le quote programmate. bisognerebbe leggere il contratto, o i contratti, di equity swap stipulati per conoscere tempi e modalità di esercizio ... e poi regolarsi (ovviamente posto che i mercati fossero trasparenti e ... mai lo sono).
piu che altro mi preoccuperei di come legifererà in merito il governo per difendere l'italianità della società: se da oltre alpe non fossero cosi certi di poter gestire la cosa ... valanghe di titoli sarebbero riversate sul mercato, non dico al meglio ... ma quasi.
tecnicamente ... la vedo al termine di uno swing rialzista : prudentemente starei fuori da ogni long per chi volesse entrare ora... e penserei di uscire per chi ha già messo in tasca un gain. per chi puo andare short ... io comincerei a farlo, da adesso in poi (io l'ho già fatto con le motivazioni spiegate) ad ogni rottura ribassista del close precedente.


P.s.
onde evitare la querelle tenuta in un altro 3d, chiedo se il mio intervento è di disturbo alla vostra cerchia di conoscenti, o ineducato oppure indisponente: in tal caso, prenderò atto delle modalità di svolgimento delle discussioni in questi forum (non solo il vostro) e saprò di buon grado allontanarmi ... posto che di lavoro non faccio il forumista e che non vado in cerca di "due chiacchiere di borsa in amicizia" solo per farmi insultare.
grazie

Ciao, anche io sono venuto via da altro forum, perchè in quel caso sono stati proprio gli amministratori a bannarmi e a farmi rendere conto che fogna fosse un certo thread, ma in genere tutto il forum se chi l'amministra ha certi comportamenti.

Qui sei il benvenuto, anche se non devo dirlo io che non sono il gestore del thread ma un semplice utente.

Non capisco, però, perdonami come tu possa avere avuto la "sensazione" di non essere gradito qui.

Non mi sembra di avere letto elementi in tal senso.


Per quanto riguarda Parmalat la mia sensazione è quella esposta.

Cala, non so ovviamente quanto, e poi risale per arrivare a 3, il tutto entro il 1 aprile.

Dopo non so, o meglio è un problema che ora non mi pongo in quanto penso di essere fuori dal titolo il 1 Aprile, se tutto va come penso.

Quindi ci sta lo short, che però io evito per i motivi sopra esposti.

Io, essendo, in utile ho già dimezzato la posizione venerdì e penso di alleggerirla ulteriormente in caso di ulteriori aumenti.

Per poi accumulare in caso di tracolli, in quanto il titolo vale almeno 3, salvo novità negative sostanziali veramente grosse.

Questo è il mio pensiero suffragato per ora da tutti gli elementi possibili quali:

a) la manipolazione conseguita al Milleproroghe;

b) il crollo dovuto ai rumors diffusi da WebSim sull'accordo tra INTESA e FONDI, quando in realtà era un pretesto per consentire a Lactalis di comprare;

c) l'attuale posizione del Governo che è ridicola in quanto LACTALIS tutto ha detto eccetto che vuole fare l'OPA.

Quindi?

Quindi

A LA GUERRE COMME A LA GUERRE.

 

[curfr@]

Ciao, anche io sono venuto via da altro forum, perchè in quel caso sono stati proprio gli amministratori a bannarmi e a farmi rendere conto che fogna fosse un certo thread, ma in genere tutto il forum se chi l'amministra ha certi comportamenti.

Qui sei il benvenuto, anche se non devo dirlo io che non il gestore del thread ma un semplice utente.

Non capisco, però, perdonami come tu possa avere la "sensazione" di non essere gradito.


Per quanto riguarda Parmalat la mia sensazione è quella esposta.

Cala, non so ovviamente quanto, e poi risale per arrivare a 3, il tutto entro il 1 aprile.

Dopo non so.

ti ringrazio, sal.
in ogni caso non mi riferivo a voi: tuttavia a seguito di altra querelle su altro 3d ... dove sono stato invitato ad allontanarmi solo perchè non gradito dal gruppo in quanto estraneo ad una "presunta confraternita" (della quale mi esimo dal fare qualunque considerazione) ... volevo accertarmi di non essere considerato intruso, ne guru, ne saccente, ne indisponente ... per non vedermi messo, poi, alla porta dall'avventore moderatore ... pur non avendo MAI utilizzato alcun termine offensivo, ne maleducato, ne soltanto fuori dalle righe.
con evidenza il moderatore può essere chiamato ad espellere elementi non graditi al gruppo ... a prescindere ed ad espellerli e/o a bannarli: vorrà dire che terrò in conto il precedente ogni volta che si dovesse presentare il problema in qualcuno dei 3d che ho aperto o potrei aprire.
detto ciò ... ti/vi ringrazio per poter accedere allo spazio da voi creato: in fondo è solo per fare due chiacchiere ... ogni tanto (come presumo sia per voi ... che avete fuori da qui una vita normale fatta di famiglia e di lavoro esattamente come me)!

 

[salcatal]

Per completare la risposta io ritengo sostanzialmente ininfluente l'intervento che il Governo si appresta a fare, a meno che non preveda un congelamento dei diritti di voto, cosa che però per ora vedo difficile.

Infatti per ora L'OPA non è una questione all'ordine del giorno.

Quello che è all'ordine del giorno è la corsa all'azione e, quindi, al voto per spuntarla sugli altri ed ottenere la maggioranza in consiglio.

E in questo senso sembra certo che Lactalis abbia continuato a comprare venerdì portando la sua quota al 20% (almeno a dar retta ai giornali).

Quindi l'unica cosa che potrebbe far scendere il titolo è un accordo tra i contendenti, che vedo improbabile.

Il resto saranno solo finte per tenere giù il prezzo e portare a casa azioni.

In my opinion, va da sè.

 

[gianfri]

ciao sal, buongiorno. buongiorno a tutti ...
come vorresti muoverti?
per quanto mi riguarda, sai come la penso e come ho operato: certo è che è assurdo ipotizzare che i corsi si estendano cosi "perpendicolarmente" ancora a lungo.
dati i volumi, e l'operazione di equity swap in atto, io sarei già propenso a credere che senza comunicare alcunchè (oltre quanto comunicato) i signori di lactalis abbiamo già in pugno le quote programmate. bisognerebbe leggere il contratto, o i contratti, di equity swap stipulati per conoscere tempi e modalità di esercizio ... e poi regolarsi (ovviamente posto che i mercati fossero trasparenti e ... mai lo sono).
piu che altro mi preoccuperei di come legifererà in merito il governo per difendere l'italianità della società: se da oltre alpe non fossero cosi certi di poter gestire la cosa ... valanghe di titoli sarebbero riversate sul mercato, non dico al meglio ... ma quasi.
tecnicamente ... la vedo al termine di uno swing rialzista : prudentemente starei fuori da ogni long per chi volesse entrare ora... e penserei di uscire per chi ha già messo in tasca un gain. per chi puo andare short ... io comincerei a farlo, da adesso in poi (io l'ho già fatto con le motivazioni spiegate) ad ogni rottura ribassista del close precedente.


P.s.
onde evitare la querelle tenuta in un altro 3d, chiedo se il mio intervento è di disturbo alla vostra cerchia di conoscenti, o ineducato oppure indisponente: in tal caso, prenderò atto delle modalità di svolgimento delle discussioni in questi forum (non solo il vostro) e saprò di buon grado allontanarmi ... posto che di lavoro non faccio il forumista e che non vado in cerca di "due chiacchiere di borsa in amicizia" solo per farmi insultare.
grazie

non so se sto facendo un pasticcio avendo poca dimestichezza con i forum. da parte mia, che sono un semplice utente, apprezzo tutti i tuoi commenti e anche se non sempre la penso come te, non vuol dire
che non ci si possa confrontare ed eventualmente valutare le opinioni
altrui per cambiare le proprie. solo gli imbecilli non cambiano mai idea.
ogni intervento da parte di persone civili, come mi sembrano tutte quelle che frequentano questo forum, serve ad accrescere e valutare meglio. spero di continuare a leggervi tutti. grazie.
gianfri

 

[salcatal]

non so se sto facendo un pasticcio avendo poca dimestichezza con i forum. da parte mia, che sono un semplice utente, apprezzo tutti i tuoi commenti e anche se non sempre la penso come te, non vuol dire
che non ci si possa confrontare ed eventualmente valutare le opinioni
altrui per cambiare le proprie. solo gli imbecilli non cambiano mai idea.
ogni intervento da parte di persone civili, come mi sembrano tutte quelle che frequentano questo forum, serve ad accrescere e valutare meglio. spero di continuare a leggervi tutti. grazie.
gianfri

Lasciamo stare il nostro amico e portiamogli rispetto.

La sua cultura merita enorme rispetto, specie in questo momento.

E' un kamikaze.

Infatti, solo un kamikaze può andare short su Parmalat.

 

[salcatal]

Indicatori e Multipli di Borsa

Buonasera.

Vi propongo un semplice esempio che utilizzo per dimostrare, anche se già tutti lo sanno, quanto possa risultare fuorviante utilizzare SOLO il multiplo P/E per valutare le aziende in termini di multipli di borsa.

Abbiamo 2 aziende la A e la B che:

1) hanno la stessa struttura dell'attivo e uguale rotazione del capitale investito;

2) la A ha un leverage di 1, la B di 2;

3) la A è leggermente più redditizia;

4) entrambe capitalizzano il loro book value.

Come vedere la B nonostante sia meno redditizia ha un ROE più elevato e conseguentemente un P/E più basso.

 

[dariomilano]

bollettino di guerra:
110 missili americani hanno colpito 20 targets a tripoli e misurata
la francia ha abbattuto almeno 4 carri armati libici intorno a bengasi
un aereo dell'opposizione libica è stato abbattuto (libia riporta sia stato abbatuto un aereo francese)

i palestinesi hanno lanciato 12 missili su israle (intervento più violento degli ultimi 2 anni)

la russia accusa gli stati occidentali per la mossa sbagliata
la libia dice che avevano cessato il fuoco e questi attacchi stanno facendo molte vittime
la libia fa conferenze stampa a muzzo e manifestazioni con popolazione progeddafi come scudi umani in punti chiave come tripoli, aereoporti..

attenzione anche al diverso atteggiamento nei confronti di yemen e arabia saudita per possibili reazioni da parte per esempio dell'iran

 

[storm]

P.s.
onde evitare la querelle tenuta in un altro 3d, chiedo se il mio intervento è di disturbo alla vostra cerchia di conoscenti, o ineducato oppure indisponente: in tal caso, prenderò atto delle modalità di svolgimento delle discussioni in questi forum (non solo il vostro) e saprò di buon grado allontanarmi ... posto che di lavoro non faccio il forumista e che non vado in cerca di "due chiacchiere di borsa in amicizia" solo per farmi insultare.
grazie

molto positivo e competente il tuo apporto nel thread.

Anzi direi che se attirassi nella tonnaia altra gente short per la mattanza finale ti saremmo tutti grati.