SIMULATORE DELTAZERO TEAM 3D (7 lettori)

Herman

Forumer attivo
bj ha scritto:
io penso che se costruisco una position da fare mese per mese e che guadagna qualcosa se l'indice sta fermo e non perde tantissimo se l'indice si muove allora va già bene. Se si sta nel range il guadagno va ad aumentare il rendimento del ts, se invece c'è la direzionalità il ts guadagna abbastanza per neutralizzare la perdita della position.

Non riesco però a individuare la struttura giusta per questo, nè le sue proporzioni.

Continuo a provare, forse ci arriverò. Il tuo aiuto è prezioso.

ciao

Ciao Angelo,

probabilmente ci hai pensato e forse cmq non è un granchè ma non potrebbe essere:

1. Epsilon è sempre sul mercato.
2. Individui il valore medio in punti del trade di epsilon e la sua durata media
3. Vendi short strangle sulla durata media del trade, magari in misura di 1 call e 1 put

Vantaggi:

1. Cmq sei sempre coperto con epsilon (salvo gap up/down se epsilon opera all'open) dalla parte eventualmente "sbagliata".
2. Cmq epsilon guadagna (la metà) dallo strike venduto in su.
3. Incassi cmq sempre almeno un premio, quando va bene due.

Svantaggi:

1. Il minor profitto di epsilon quando entra in uno strike venduto e vi rimane fino a scadenza dell'opzione. (Qui si può cmq procedere vendendo opzioni di tipo opposto ma si entra nel campo del discrezionale)

Altri svantaggi non ne vedo...che ve ne pare :-?

ciao
Ermanno
 

deltazero

Forumer storico
ma come Ermanno proprio in questo tread c'èscritto che
+1fib è uguale a +2call -2 put stessa base e scad
quindi in condizioni immetti anche +2c24 -2p24

pegaso è formato da una long butterfly e una shortbutterfly
è una figura magica per chi sa dove va e/o chiude il mercato
immagina di farla 1 settimana prima di scad e far coincidere il buco con la tua apertura di position
il fib da immettere solo dopo avere impiantato il resto ,ti da una grande velocità
e per chi non sa esattamente dove va il mercato,in alcune condizioni di vola implicita,alcune piccole modifiche consentono un profilo RR interessante
vedi
http://www.investireoggi.it/phpBB2/immagini/pegaso24delta20.gif

con mib30 a 24000 ,visione rialzista e vola implicita a 20% non è forse questa una figura che riduce il rischio e massimizza il profitto(ce ne sono cmq altre varianti questa è 1)
ciao marco
 

Silver

Nuovo forumer
x Marco,

ho analizzato la variante da te proposta. Di sicuro il Reward/Risk di tale posizione è più favorevole di quella da me ipotizzata, però in questo caso venderei spazio, tempo (non tanto) e vola (buona sulla put). In ogni caso la tua variante è una posizione flessibile da daeguare mese per mese ed in qualche modo resa meno rischiosa dalle ali costituite dalle due opt. settembre. Opterei comunque per una base delle call leggermente più bassa.

Ti propongo ora di analizzare la stessa posizione da me postata (short strangle 19/28 06) con la seguente variante:
-2 put 19 06/03
-2 call 28 06/03
+1 put 19 09/03
+1 call 28 09/03

Le opzioni di settembre sarebbero chiuse contestualmente al verificarsi delle ipotesi originarie della strategia.
Mi farebbe piacere un tuo parere.


E' molto interessante la figura Pegaso da te postata anche se a volte l'utilizzo del Fib, può essere poco agevole in pratica. (troppe manovre ecc.) Se ho capito bene, il Fib dopo la costruzione della figura va aperto (con i dati indicati) long sui 24.000 e con s.l. sotto tale livello.

In ogni caso ti sottopongo questa ipotesi di variante senza Fib:
Scadenza marzo 03

+4 put 22
- 4 put 20
-4 call 26
+6 call 27
+1 call 23


ciao

Gianni
 

Silver

Nuovo forumer
 

bj

Forumer attivo
herman ha scritto:
bj ha scritto:
io penso che se costruisco una position da fare mese per mese e che guadagna qualcosa se l'indice sta fermo e non perde tantissimo se l'indice si muove allora va già bene. Se si sta nel range il guadagno va ad aumentare il rendimento del ts, se invece c'è la direzionalità il ts guadagna abbastanza per neutralizzare la perdita della position.

Non riesco però a individuare la struttura giusta per questo, nè le sue proporzioni.

Continuo a provare, forse ci arriverò. Il tuo aiuto è prezioso.

ciao

Ciao Angelo,

probabilmente ci hai pensato e forse cmq non è un granchè ma non potrebbe essere:

1. Epsilon è sempre sul mercato.
2. Individui il valore medio in punti del trade di epsilon e la sua durata media
3. Vendi short strangle sulla durata media del trade, magari in misura di 1 call e 1 put

Vantaggi:

1. Cmq sei sempre coperto con epsilon (salvo gap up/down se epsilon opera all'open) dalla parte eventualmente "sbagliata".
2. Cmq epsilon guadagna (la metà) dallo strike venduto in su.
3. Incassi cmq sempre almeno un premio, quando va bene due.

Svantaggi:

1. Il minor profitto di epsilon quando entra in uno strike venduto e vi rimane fino a scadenza dell'opzione. (Qui si può cmq procedere vendendo opzioni di tipo opposto ma si entra nel campo del discrezionale)

Altri svantaggi non ne vedo...che ve ne pare :-?

ciao
Ermanno

Questa è la prima a cui ho pensato ma non va bene, perchè in tendenza perde troppo e finisce per danneggiare il rendimento del ts. Tanto vale fare solo il ts, allora. Io cerco un modo per incassare qualcosa, non tanto, durante i momenti in cui il ts non incassa, e che mi faccia perdere poco in tendenza. Una posizione coperta. Ne sto provando tante ma finora non ho trovato quella che mi soddisfa veramente: ognuna ha delle controindicazioni.
 

deltazero

Forumer storico
Silver ha scritto:
x Marco,

ho analizzato la variante da te proposta. Di sicuro il Reward/Risk di tale posizione è più favorevole di quella da me ipotizzata, però in questo caso venderei spazio, tempo (non tanto) e vola (buona sulla put). In ogni caso la tua variante è una posizione flessibile da daeguare mese per mese ed in qualche modo resa meno rischiosa dalle ali costituite dalle due opt. settembre. Opterei comunque per una base delle call leggermente più bassa.

Ti propongo ora di analizzare la stessa posizione da me postata (short strangle 19/28 06) con la seguente variante:
-2 put 19 06/03
-2 call 28 06/03
+1 put 19 09/03
+1 call 28 09/03

Le opzioni di settembre sarebbero chiuse contestualmente al verificarsi delle ipotesi originarie della strategia.
Mi farebbe piacere un tuo parere.


E' molto interessante la figura Pegaso da te postata anche se a volte l'utilizzo del Fib, può essere poco agevole in pratica. (troppe manovre ecc.) Se ho capito bene, il Fib dopo la costruzione della figura va aperto (con i dati indicati) long sui 24.000 e con s.l. sotto tale livello.

In ogni caso ti sottopongo questa ipotesi di variante senza Fib:
Scadenza marzo 03

+4 put 22
- 4 put 20
-4 call 26
+6 call 27
+1 call 23


ciao

Gianni
fra questa

1)
-2 PUT 21.000 febbraio-03
1 PUT 20.000 settembre-03
-2 CALL 27.000 febbraio-03
1 CALL 28.000 settembre-03

e questa
2)
-2 put 19 06/03
-2 call 28 06/03
+1 put 19 09/03
+1 call 28 09/03

la differenza è che in
1)credi in un range a breve,poco in una diminuzione di vola(ricordo che oggi si apre a 25-26)
mentre in 2)credi oltre che ad un range di medio,anche a una diminuzione di vola

"Opterei comunque per una base delle call leggermente più bassa."
guardando la position sembra che io abbia favorito le put a scapito delle call,guardando il grafico sembra il contrario
guardando un altro sistema di analisi che tiene conto della vola,dovrei spostare di altri 1000 pt la base della call in acquisto

intanto Gianni ti ho insinuato il dubbio che ci possa essere di meglio che vendere e basta

in pegaso il fib non ha stoploss


la variante da te proposta
3)
+4 put 22
- 4 put 20
-4 call 26
+6 call 27
+1 call 23
cosi non mi dice nulla,magari puo essere consona alle tue analisi
se modifchi le date invece
+2put/20/06
+2 put 22/03
- 4 put 20/03
-4 call 26/03
+6 call 27/06
+1 call 23 /03
ciao marco
 

deltazero

Forumer storico
"fra questa

1)
-2 PUT 21.000 febbraio-03
1 PUT 20.000 settembre-03
-2 CALL 27.000 febbraio-03
1 CALL 28.000 settembre-03

e questa
2)
-2 put 19 06/03
-2 call 28 06/03
+1 put 19 09/03
+1 call 28 09/03

la differenza è che in
1)credi in un range a breve,poco in una diminuzione di vola(ricordo che oggi si apre a 25-26)
mentre in 2)credi oltre che ad un range di medio,anche a una diminuzione di vola

"Opterei comunque per una base delle call leggermente più bassa."
guardando la position sembra che io abbia favorito le put a scapito delle call,guardando il grafico sembra il contrario
guardando un altro sistema di analisi che tiene conto della vola,dovrei spostare di altri 1000 pt la base della call in acquisto "
visto che questo tread ha come titolo simulatore deltazero 3D,
mi è venuto in mente un altro uso dello stesso
ed è l'individuazione delle divergenze di 2 portafogli simili
ho quindi immesso il portafoglio 2 cosi comè
http://www.investireoggi.it/phpBB2/immagini/silver225.gif
ed ho messo in sottrazione(basta invertire il segno)il portafoglio 1
ottengo http://www.investireoggi.it/phpBB2/immagini/silver-1+225.gif
osservando questo grafico appare evidente che l'apertura della position a 24000 è + costosa per 1 rispetto a 2
e sulla linea dello 0 ,coincidendo i valori sembrerebbe + conveniente il portafoglio di gianni rispetto al mio
e ancora di + al'esterno ,quando il portafoglio 2 vale + di 1

ma osservando questo

http://www.investireoggi.it/phpBB2/immagini/silver-1+235.gif
che è sempre la divergenza dei 2 portafogli ,ma con vola implicita35%
ecco che le cose appaiono diverse
 

deltazero

Forumer storico
con riferimento al concetto delle divergenze e alle varie ed eventuali
ho ritrovato 4 vecchi post che credevo perduti
i collegamenti alle immagini non sono + validi(tanto + che il sito deltazero.it non è + mio)
ma avendo il simulatore a disposizione è facile ricrearle


a) Dissociazione della persona (non della personalità)
L'abbiamo in tutti i processi decisionali ,è automatica comune e frequente ,la sanno tutti ,ma la puntualizzo perché mi serve nel post successivo
Es su finanza
Rossi compra 1000 enel

L'analista tecnico rossi vede un segnale di rialzo su enel
Il gestore rossi ne controlla la compatibilità con le indicazioni dategli dall'investitore rossi su esposizione rischio e diversificazione e disponibilità in portafoglio, da l'ok all'operatore rossi
L'operatore rossi compra le 1000 enel spendendo il meno possibile forte della sua professionalità

Se esistesse una preponderanza dell'analista rossi sugli altri ,farebbe switciare tutto su enel compresi gli affidamenti
Se fosse più forte l'operatore rossi farebbe dello scalping da tarantolato e stop


Veniamo adesso alle strategie con opt
Per semplicità considero l'analista l'investitore e il gestore assieme , che chiamo rossi e lo strategist da solo
Rossi :sono sicuro che domani il mib30 sale e continua in up trend
Strategist: allora compriamo il fib al mattino con l'incremento che ha ci finanziamo parte dei margini
Rossi: si però se non sale rischiamo molto
Strategist : allora al + fib aggiungiamo una + put 40000che ci copre una eventuale discesa ,realmente abbiamo una +call 40000
Rossi:si però se non sale veloce, allora scende veloce
Strategist: allora alla +call40000 aggiungiamo una +put 40000 se il movimento è veloce da qualsiasi parte vada guadagnamo sul movimento e sull'aumento della vola
Rossi: si però se non è veloce rischiamo di non guadagnare
Strategist :allora aggiungiamo la vendita di -put 36000 e -call44000
Rossi :si però se va fino a 44000 e 36000
Strategist: allora in modo dinamico (cioè quando e se accade )aggiungiamo -call44000+call48000 oppure -put36000+put32000
Rossi:si però se non va a questi 2 livelli incassiamo di meno ,quindi rischiamo di più
Strategist:allora le vendiamo subito entrambe e ci troviamo con 2 farfalle sovrapposte +p32000-2p36000+p40000+c40000-2c44000+2c48000stessa scadenza diciamo 1 mese
Rossi:si però se in un mese non si muove?lo farà ma non sono sicuro che lo faccia in un mese

Nb essendo la stessa persona fisica, strategist non può mandare a ……… rossi
,
Strategist:allora vista la bassa volatilità spostiamo gli acquisti avanti nel tempo e teniamo le vendite dove sono
Rossi :si però il possibile guadagno si abbassa
Strategist :per mantenere un buon guadagno dobbiamo girare tutta la combination in modo da avere le vendite itm cioè per le equivalenze si sostituiscono le put alle call e viceversa,implementando una strategia dinamica ,abbiamo però invece dell'abbandono il rollover,ma per un buon operatore non è un problema

Quindi dopo tanto scrivere cosa ho detto?
Una strategia è l'assemblaggio di divergenze di combination a un portafoglio iniziale,al fine di sfruttare una pluralità di scenari(non seguo questo iter decisionale ,ma mi sembrava più comprensibile)



b)1OPT-2OPT=0 QUANDO?PERCHE?COME?

premessa
nel mercato delle opt vige una legge
con le opt si può creare qualsiasi profilo reawrdrisk,ma rischio 0 si ha solo il tasso obbligazionario

quindi ciò che noi si può fare è creare e ricercare e modificare il profilo/i(1 position potrebbe avere 2 profili contemporaneamente 1 statico 1 dinamico)per adattarlo alle variazioni delle variabili e alla ns visione del mercato

se dovessi descrivere la Ferilli(divertente che con google questo post finira nella lista di chi cerca la Ferilli)a chi non la conosce avrei alcune vie principali:
a)mostro la foto
b)la descrivo
es alta 1,70, 95-65-95 capelli scuri etc
c)utilizzo somiglianze e differenze rispetto a qualcuno noto
es fsicamente simile a Megan Gale ma più bassa, il viso ha qualcosa di Fanny Cadeo ,ma i capelli sono molto diversi etc

per descrivere questa figura,da chi mi ha insegnato l'arte delle opt chiamata raddoppio,long e short,forse meglio conosciuta come farfalla aperta ,(nulla a che vedere con strip e strap)forse la più importante delle strategie non elementari(che ricordo sono 2 ,spread verticale ed orizzontale,coi quali qualsiasi position può essere scomposta)utilizzo appunto a b e c
la figura del raddoppio esiste sia come verticale (stessa scadenza) e orizzontale(scadenze diverse)
posto solo sulla 1°,per la 2° mi mancano troppi tasselli ed esperienza

a)mostro il valore di questa figura al variare delle 3 variabili con le immagini del simulatore
long raddoppio con vola 20 %



<img src=http://www.deltazero.it/-c+2c20.jpg>



40%




<img src=http://www.deltazero.it/-c+2c40.jpg>




short raddoppio ovviamente simmetrico

long raddoppio bidirezionale con vola 20%



<img src=http://www.deltazero.it/lamda20.jpg>





e 40%




<img src=http://www.deltazero.it/lamda40.jpg>





b)faccio prima un esempio di descrizione per il fib
in un + fib acquisto una opportunità rialzista (+callx)finanziandolo con la vendita di una opportunità ribassista(-putx)
cioè finanzio una posizione rialzista a rischio limitato con una posizione rialzista a rischio potenzialmente illimitato

b1)nel long raddoppio su call :-1calla+2callb =0
finanzio una posizione rialzista (+1callb)a rischio limitato con una posizione ribassista a rischio limitato(short spread verticale -a+b)
b2)longraddoppio su put,analogo a sopra
b3)short raddoppio su call +1calla-2callb=0
finanzio una posizione rialzista a rischio limitato (long spread verticale +a-b)con una posizione ribassista a rischio potenzialmente illimitato(-1callb)
b4)short raddoppio su put analogo a sopra
l'influenza della vola implicita e del tempo residuo sono evidenti,
maggiori sono ,maggiore è la distanza fra a e b per soddisfare l'equazione

ecco ora spiego perché consigliai di sostituire una posizione su fib con un long raddoppio e lo faccio con:
c)cioè descrivo le somiglianze e le differenze rispetto a fib
se il mercato entra in trend ,il ns trend ,fib e long raddoppio ad un certo punto diventano molto simili,al guadagno di 1000pt di fib può corrispondere un gain di 800pt di longraddoppio(vedere grafici)mentre il fib ha delta 1 sempre,il long raddoppio ha un delta che parte da ca 0 per arrivare massimo a 0,99
se il mercato entra in trend contrario,e il fib perde 1000pt il longraddoppio non perde 1 pt(nel caso il trend parta il secondo dopo che abbiamo impostato l'operazione ed abbiamo un delta =0)o pochi pt
se il mercato rimane nel area fra a e b ,mentre il fib non consuma tempo,il ns longraddoppio si, ed inoltre consuma anche vola,cioè l'abbassarsi della vola implicita fa perdere valore al long raddoppio(quindi se si effettua un longraddoppio in vola bassa è più profittevole a parità di altre condizioni che in vola alta)
immagine divergenza fra fib e longraddoppio con stesso punto 0 ca




<img src=http://www.deltazero.it/diverfibrad0.jpg>




operatività
è molto importante dove si piazzano a e b perché da questa scelta deriva il punto di pareggio
ammettiamo che si voglia andare al rialzo col fib a 36000 (ovvio punto 0 del fib)se voglio lo stesso punto 0 (36000)dovrò scegliere le basi in modo che, rispettato +o- (tolleranza ovvia)-1calla+2callb=0, sia36000-2 b+1 a =<0
da cio deriva che più basso teniamo il punto 0 a parità di scadenza, più ampia dovrà essere la spread a -b
ma l'area delimitata da a e punto0 rappresenta l'area in cui il mercato se resta ,noi perdiamo (perdita limitata,ma perdita)
quindi molto importante individuare tale area


c)Position simili
Tempo fa postai sulle equivalenze fra posizioni in opt,però non avevo gli effetti speciali di adesso
Ricordo la principale fra le equivalenze
Uno spread verticale xy venduto su call (put) equivale allo spread yx comprato su put(call)
Es . +call 40000 -call 42000



<img src=http://www.deltazero.it/+c40-c42.jpg>




+put 40000 -put42000



<img src=http://www.deltazero.it/+p40-p42.jpg>




cioè 2 posizioni sono equivalenti quando,indipendentemente dal valore della position il loro profilo reward-risk è uguale (ovviamente esclusa l'influenza del rate risk free)
le equivalenze servono una volta individuato l'obbiettivo e il percorso , a fare meno operazioni e a gestire meglio i margini

portafogli simili
dal dizionario simile :analogo o affine nell'aspetto o nei caratteri
quindi dobbiamo veder le analogie e i contrasti ,intesi come profilo reward risk ,indipendentemente dal valore ,per catalogare una position simile ad un'altra,rispetto ovviamente alle 3 variabili,
se le greche fossero affidabili basterebbe confrontare i valori delle greche ,ma così non è,(vedi post le greche)
spero di spiegare bene questo passaggio, ogni opt o combination è caratterizzata da un profilo reward risk condizionato da 3 variabili
se non possiamo definire 2 position equivalenti, allora significa che la divergenza che separa i 2 profili non è uniforme
quindi avremo position simili con sottostante da….., con vola x, con tempo residuo di……
e position non simili con sottostante da ….., con vola y,con tempo residuo di….
Es. mib30 a 40000
+call30000 è simile al fib,ma la similitudine tende a scendere se scende l'indice ,tende a salire se l'indice sale ,
infatti la divergenza è identificabile con la put 30000, più si scende più la divergenza sale ,più si sale più la divergenza scende
il tempo e la vola hanno chiaramente un effetto diverso sul fib e sulla call, anche questi aspetti identificati dalla put 30000 che rappresenta la divergenza fra il fib e la call 30000
un po di grafici
+ call 30000 09



<img src=http://www.deltazero.it/+c3009.jpg>




+ fib 09



<img src=http://www.deltazero.it/+fib09.jpg>





la divergenza ovvero la put 30000



<img src=http://www.deltazero.it/+p3009.jpg>






questo è l'esempio più semplice , e meno utile se non a capire che la similitudine non è una caratteristica fissa
la discussione sui portafogli simili non ha limiti ,e soprattutto è l'elemento base per supportare la mia affermazione,quasi motto"con le opt si può creare qualsiasi profilo reward risk,ma a rischio 0 si ha solo il tasso obbligazionario"

per vedere se 2 position sono simili ,o cerchiamo le divergenze o cerchiamo le convergenze
con un buon simulatore a disposizione è assolutamente uguale visto che è contestuale
senza è più complesso ,ma alla fine più efficace, perché ne trai altre informazioni(su questo posterò una mia idea ,quando l'avrò registrata)
piccolo es similitudine fra +call 41000 e -call40000+2 call 41000

+call41000 06



<img src=http://www.deltazero.it/+c4106.jpg>





-call40000 06 +2 call 41000 06



<img src=http://www.deltazero.it/-c40+2c4106.jpg>





divergenza ovvero 1° port. -2° port.=+call 41000 -(-call 40000+2call41000)=+call 40000-call 41000



<img src=http://www.deltazero.it/+c40-c4106.jpg>





d)Disquisizione teorica sulla volatilità
La volatilità implicita è l'unica delle 4 variabili ad essere determinata dall'incontro fra domanda e offerta,
infatti il prezzo di una opt si può esprimere anche come vol.%
quindi in denaro troveremo una vol% e in lettera un'altra vol%

ragioniamo per assurdo ,per meglio comprendere la vola facciamo come per capire se una tipa ci è o no cara ,immaginiamo che non ci sia

immaginiamo allora che in questo ipotetico mercato la vola implicita non è l'incontro fra bid e ask ma è fissata per regolamento, e tutta la struttura e i legami fra basi e scadenze ora assicurate dall'arbitraggio , lo sono invece per regolamento
quindi esiste un vero e proprio listino prezzi per comprare e vendere, legato ovviamente al sottostante
problema,il MM non può più guadagnare con lo spread denaro-lettera, vero ,per avere il mercato liquido istituiamo una tassa come la cagnotte per il casinò,cioè una percentuale che in forma diretta o indiretta finisce al MM
quali i pro e quali i contro?
Lascio il più importante per ultimo
Pro :
semplicità di prezzatura ,di transazione ,di previsionalità di comportamento del valore della opt e/o del portafoglio,di gestione del rischio e dei margini di garanzia
contro:
impossibilità di sfruttare(per chi lo sa fare)le variazioni di volatilità
ma la differenza più importante di questo ipotetico mercato è che l'unica variabile non prevedibile rimane unicamente il sottostante ,quindi invece di essere un mercato vero e proprio è una appendice del mta,analogamente a quanto succede per il fib al 90% dei casi ,cioè sempre escluso gli strappi
quindi secondo me l'unico elemento che fa avere una vita propria (in anticipo o in ritardo) al mercato delle opt è la VOLATILITA'

chiaro? Boh?
Ciao deltazero
Ps se a un UC SG CB etc venisse in mente di creare veramente questo mercato ,soldi non ne voglio ma la paternità si
 

bj

Forumer attivo
Ciao Marco

nel tuo ultimo post i grafici non si vedono. Forse è meglio caricarli normalmente con upload img.
 

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