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tassazione Groupama 414 e RZB 040

ricevo questi pareri e ve li sottopongo, cosa ne pensate ?

Groupama SA FIXED TO FLOATING RATE UNDATED DEEPLY SUBORDINATED NOTES FR0010533414
Deve ritenersi atipico per via della seguente clausola che pare rappresentare la "falcidia" del credito in caso di liquidazione (rispettivamente a pag. 9 e 19 dei relativi prospetti informativi).
 
"Amounts payable to the holders of the Notes (the Noteholders) in the event of the judicial liquidation (liquidation judiciaire) of the Issuer or if the Issuer is liquidated for any other reason will be the Original Principal Amount of the Notes, together with Accrued Interest and any other outstanding amounts under the Notes, to the extent that all other creditors of the Issuer (including holders of Unsubordinated Obligations of the Issuer, holders of Ordinary Subordinated Obligations of the Issuer, lenders in relation to preˆts participatifs granted to the Issuer and holders of titres participatifs issued by the Issuer) have been or will be fully reimbursed, as ascertained by the liquidator.
In the event of incomplete payment of creditors ranking senior to Noteholders in such circumstances, the obligations of the Issuer in connection with the Notes will be terminated".

RZB 040

il titolo deve ritenersi atipico, stante il tenore della seguent clausola p.13 da cui si evince che in caso di liquidazione l'incapienza di attivi determin al'estinzione dell'obbligazione con conseguente mancanza dell'obbligo contrattuale di restituire il capitale.

clausola 3b: limited recuorse: the capital notes are limited recourse obligations of the issuer. Principal and interest on the capital notes will be solely payable by the issuer from distributable funds.

clausola 8 :
if the liquidation distribution and any other such liquidation distributions cannot be made in full by reason of the limitation described in this condition 9, such amount will be payable pro rata in the proportion that the amount available for payment bears to the full amount that would have been payable but for such limitation. After payment of the liquidation distribution, as adjusted if applicable, the noteholders will have no right or claim to any of the remaining assets of the issuer or the support agreement provider.
 
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Originalmente inviato da perpetuals
scusa, ma mi sembra un suicidio il tuo
paghi 92 un tier1 di un'emittente che tra l'altro non è che abbia presentato conti semestrali in ascesa nella speranza che venga callata a 100 in un futuro prossimo?
a febbraio probabilmente calleranno la pop di bergamo, a giugno la bpci, perchè mai dovrebbero callare la banca lombarda che gli costa solo il 4,2% di interessi?
hai tanti titoli che costano meno e rendono più del doppio da prendere prima di ridursi a sposare la banca lombarda a vita




Se suicidio ha da essere.......che suicidio (o sudicio) sia!!!
Chiedo perdono vi avevo promesso che NON le compravo.......ma non ho resistito: comprate 20K a 92,5


E VAI!!! non era un suicidio e neppure sudicio: oggi a venderle si ricaverebbe 95/95.50!!... ovvio che non ci penso!
 
Originalmente inviato da perpetuals
scusa, ma mi sembra un suicidio il tuo
paghi 92 un tier1 di un'emittente che tra l'altro non è che abbia presentato conti semestrali in ascesa nella speranza che venga callata a 100 in un futuro prossimo?
a febbraio probabilmente calleranno la pop di bergamo, a giugno la bpci, perchè mai dovrebbero callare la banca lombarda che gli costa solo il 4,2% di interessi?
hai tanti titoli che costano meno e rendono più del doppio da prendere prima di ridursi a sposare la banca lombarda a vita


E VAI!!! non era un suicidio e neppure sudicio: oggi a venderle si ricaverebbe 95/95.50!!... ovvio che non ci penso!

Considerando tutto quello che potevi comprare quella settimana (prima dell annuncio su Basilea) non mi sembra un grande affare 3 punti!

Io la venderei di corsa ma dal movimento che ha fatto secondo me qualche ben informato sa che verra' richiamata a breve. Cmq il gioco non vale la candela.
 
Mah.....con bpnv a 79....

Vet, l'obiezione e' legittima..pero' le bpvn hanno scadenza 2017...le bawag ad ottobre 2012, tra due anni non esisteranno piu' al 90%, non me la vedo bawag a pagare E+470 su un titolo che avra' ZERO tier 1 credit. Fa un 20% di YTC (15% a ott 2013).... Indi per cui una volta ricevuti i 100 dindini :D poi il ricavato lo reinvesto in bpvn che con un YTC attuale del 10% non scappano da nessuna parte. Se anche tra due anni le compro ad un YTC dell 8 o del 7% e' tutto grasso che cola.

Bawag 897 e RZB 862 erano i titoli piu' a buon mercato delle ultime settimane, purtroppo il secondo non sono riuscito a prenderlo
 
:ot:
Se ce ne fosse bisogno, posso confermare che i 25€ max ad eseguito di DB per l'OTC sono pura leggenda.
Inoltre non sono proprio desiderosi di farti operare sull'OTC.
 
Vet, l'obiezione e' legittima..pero' le bpvn hanno scadenza 2017...le bawag ad ottobre 2012, tra due anni non esisteranno piu' al 90%, non me la vedo bawag a pagare E+470 su un titolo che avra' ZERO tier 1 credit. Fa un 20% di YTC (15% a ott 2013).... Indi per cui una volta ricevuti i 100 dindini :D poi il ricavato lo reinvesto in bpvn che con un YTC attuale del 10% non scappano da nessuna parte. Se anche tra due anni le compro ad un YTC dell 8 o del 7% e' tutto grasso che cola.

Bawag 897 e RZB 862 erano i titoli piu' a buon mercato delle ultime settimane, purtroppo il secondo non sono riuscito a prenderlo

Tra l'altro io ho ancora un dubbio...gli step up che hanno call anche prima del 2013 perdono il tier 1 status:
a) a partire dalla prima data di call possibile dopo il 1/1/2013?
b) a partire dalla prima data di call dal momento in cui BIII diventa legge?

Mi sembra che il comunicato di basilea non chiarisca questo aspetto.

Nel caso b potenzialmente anche ottobre 2011.
 
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