Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 1 (23 lettori)

[camaleonte]

Domanda per i cassettisti in valuta:

quali livelli di cambio valutate favorevoli/cerdibili in ottica cassetto per entrare sulle perpetue i $ e GBP in combinaizone con i movimenti sui tassi ?
E quanto stimate pericoloso in termini di calo dei corsi entrare su perpetual a tasso fisso "buoni" (industriali, generali, ISP, UCG, Hannover, Munich, Talanx...)?

Grazie per i pareri

Da MERCATO LIBERO :" il ministro delle finanze tedesco getta le basi per una discesa dell'€ - i PIIGS e i financial ringraziano"
" Il ministro apre alla possibile unione fiscale dell' Europa ".
Dal Sole24Ore di oggi 12/12 a pag 27 : " la crisi toglie agli americani 11000 Mld di
ricchezza ".
In entrambi i casi sembra che le porte delle svalutazioni resti aperta.
Lo yuan cinese legato al $, se da una parte agevolerebbe le esportazioni cinesi, dall'altra, visto che l'inflazione è al 5,2% ne spingerebbe il rialzo se le materie prime, carne di maiale su tutto,continuano a salire essendo inversamente proporzionali al $. E' un bel rebus! Resta da vedere che misure prenderanno in Cina.

 

[nik.sala]

Ci sarebbe qualcuno cosi' gentile da consigliarmi qualche LT2 distressed? Ho solo le HSH al momento e volevo prendere qualcosa d'altro.

Grazie per la collaborazione e prometto di ricambiare in futuro.

Buona serata a tutti

IKB XS0171797219
cedola 4,50%, scadenza 09/07/2013;
Prezzo sotto gli 80, yield to maturity circa 14%

 

[Mais78]

Ho notato che esiste anche questo:

DBRei APR16 1,5 che venerdì ha chiuso a 105.05

A questo prezzo il rendimento è addirittura migliore del francese (direi 0,5% reale a buon peso)

Mi era sfuggito, gli altri DBR a scadenza piu' breve che avevo guardato avevano rendimenti negativi

 

[camaleonte]

Riporto solo un personale parere, quindi privo di dati a supporto ma basato solamente su sensazioni derivanti dalla vita “reale” lavorativa.
Intanto distinguerei fra tassi $ e tassi €.

Io mi aspetto un aumento dei tassi in € molto ridotto nel prossimo anno/anno e mezzo. Probabilmente nel 2011 ci sarà un +0,25% di ammonimento per gli stati che si stanno indebitando (spesso senza freni) per salvare banche e economie reali. Penso che non possano esserci margini per grossi rialzi dei tassi perché prima di tutto bisogna vedere se l’economia riprende in modo stabile e quello è molto un discorso psicologico di fiducia reciproca (clienti-fornitori, banche-aziende,…), che ancora non è ritornata.
Adesso un rialzo deciso dei tassi non mi sembra molto coerente con la scelta assecondare pacchetti di aiuti reciproci fra stati e di stati a banche e industrie.
D’altra parte se la banca centrale alza troppo i tassi in cascata sono gli stati che ne pagheranno le conseguenze con tutto l’indebitamento palese e occulto che hanno fatto (giustamente) per salvare capra e cavoli (molti cavoli e poca capra)
La Germania macina produzione ma esporta fuori d’europa. Glia altri paesi pigs e non annaspano con problemi di disoccupazione che almeno in parte deve essere riassorbita prima di essere probabilmente foraggiata da un rialzo deciso dei tassi. E comunque anche i tedeschi di M…da ne hanno parecchia in casa e hanno tutto l’interesse di farla pagare un po’ anche agli altri, il loro atteggiamento è sempre quello di tirarsela un po’, come hanno fatto con la grecia (basta guardare chi sono gli azionisti delle grandi compagnie greche, oltre a me…. ))
I titoli a tassi variabile adesso hanno prezzi che sono determinati forse più da specifici problemi societari degli emittenti piuttosto che dall’andamento dei tassi, in fondo l’oscillazione di un titolo “tranquillo come BACA negli utlimi tre mesi non ha seguito proprio l’andamento dell’IRS.

Per l’area $ in cui io metto anche tutti gli emergenti (che emettono prevalentemente in dollari) penso si debba tenere d’occhio il potenziale scontro valutario fra Usa e Cina. D’altra parte per svalutare il $ bisogna metterli in circolazione in qualche modo e per farli comperare bisogna che i tassi in $ siano appetibili da qualcuno.

Perdonate se sono osservazioni banali

Buongiorno.
Ogni osservazione che stimola una riflessione non è mai banale, a prescindere da chi la pone, secondo me.
A corredo di quanto hai esposto, vorrei aggiungere che la Merkel, ha lanciato il sasso nello stagno, dichiarando che è favorevole di far pagare anche ai detentori di obbligazioni statali e societarie le conseguenze da un eccesso di debito.
Se in futuro e,comunque, dalla seconda metà del 2013 dovesse passare questa linea, i rendimenti salirebbero e di molto con molta prpbabilità, secondo me.

 

[Topgun1976]

Ciao Top, ti ringrazio del tuo, breve ma efficiente, intervento questo mio per dirti che non è che non reggo i 10 punti di loss, ma che la mia preoccupazione si è verificata per il taglio da 50k, dovevo aspettare ancora un pò prima di fare questa esperienza, non mi sono trovata mai che un solo titolo mi perdesse 10 punti.
L'esperienza della volatilità delle perpetue taglio 1k non mi ha mai preoccupata più di tanto, anche perchè non ho ancora conosciuto, da che investo in perpetue, una volatilità paurosa, come dici tu, e poi, non ho investito mai oltre il 25% del mio portafoglio, suddividendolo in 10-12 titoli e oltretutto, non mi è mai capitato, di averli tutti in perdita contemporaneamente, dovrò maturare l'idea, se non ci riuscirò, vorrà dire che smetterò di investire in perpetue e amen.
Intanto ho già preso, la decisione di aspettare, prima di vendere e per certo non metterò più 50k in un unico titolo.

Ola Non volevo essere troppo critico con te.Quando ho cominciato a investire in P era il 2008 e non investivo più di 10k su ognuna,fai conto che il primo 50k l'ho preso verso marzo-maggio 2010 L'Intesa..Questo per dirti che ci vuole gradazione,perchè se poi non ci dormi la notte ,non vale la pena puntare su questo asset.
Certo ormai sei in Ballo,e non Puoi che Ballare Ti servirà d'esperienza per il futuro,cerca di pensarci il meno possibile e goditi il rateo

 

[angy2008]

FR0010154385 E' il primo della lista alla pagina qui sotto, con prospetti (ultima colonna)
Bonds - Groupe Casino

E' vero che differenzi per settore, ma qui di call non se ne parla proprio mi sa, più rendimento modesto e titolo profondamente subordinato.. non fa per me..

visto che oggi si scrive poco sono andato a vedere la Casinò, a me non pare male come rendimento ai prezzi attuali essendo una Cms10y+1% poi potrebbe anche essere richiamata qualora i Cms10 salissero, quello che non mi piace è che potevano farla cumulativa visto che era collocata a 101,

 

[riccio43]

qlc sa se bawag 966 fa prezzo

 

[Topgun1976]

qlc sa se bawag 966 fa prezzo

Per ora no

 

[lory]

Ola Non volevo essere troppo critico con te.Quando ho cominciato a investire in P era il 2008 e non investivo più di 10k su ognuna,fai conto che il primo 50k l'ho preso verso marzo-maggio 2010 L'Intesa..Questo per dirti che ci vuole gradazione,perchè se poi non ci dormi la notte ,non vale la pena puntare su questo asset.
Certo ormai sei in Ballo,e non Puoi che Ballare Ti servirà d'esperienza per il futuro,cerca di pensarci il meno possibile e goditi il rateo

Tranquillo, non l'ho preso come critica, anzi sappi che ogni tuo suggerimento è sempre ben accetto.

 

[riccio43]

prezzi sella
isp 663 92 93
sns 482 78 82
bp 290 71.50 73
groupama 414 74 75.50
allianz 325 97 98 50
hsbc 793 93 94.75
eureko 224 80 82.50
bes 48 51
baka k8 54 56