Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 1

[bulogna]

prezzi

 

[Mais78]

sei sempre il migliore mais.
vedo che la lodi in denaro è 80,50, mi confermi che c'è un MM ad 81 per vendere ???
Grazie ancora

Si, c'e' sempre Akros (in verita' anche SocGen ma non e' controparte di IW)

 

[nik.sala]

Si, c'e' sempre Akros (in verita' anche SocGen ma non e' controparte di IW)

...grande !!!
Adesso vado !!!

 

[Zorba]

prezzi

Grazie infinite Mais!

 

[bia06]

Antonveneta 115

A me risulta (info di ieri) che si acquista ad 85 (era 87 quando l'ho presa io-a novembre). Ciao.

ciao, ma l'antonveneta
Antonveneta Capital Trust I da 80milioni
XS0122238115 euribor 3m + 3,75%

è scesa in lettera in questi giorni davvero ?
perchè alcuni dicono di si.. altri dicono di no...

una domanda: che voi sappiate il monte dei paschi ha sempre richiamato le sue subordinate (anche le lower tier 2 intendo...)

ha richiamato qualcosa anche dopo il sett. 2008 (inizio crisi)?
grazie
ciao

 

[nik.sala]

A me risulta (info di ieri) che si acquista ad 85 (era 87 quando l'ho presa io-a novembre). Ciao.

a me cedola ancora niente...

 

[Mais78]

A me risulta (info di ieri) che si acquista ad 85 (era 87 quando l'ho presa io-a novembre). Ciao.

Oggi c'e' profilo ad 84

 

[bia06]

Banco Popolare

Grazie Negus. Come sempre, chiaro ed esaustivo.
Parlando di qualità, come si piazza a Tuo avviso Banco Popolare ora che la vicenda Italease va verso una soluzione?
Le perpetue Lodi512 e BPVN sembrerebbero molto appetibili al momento.
Però come si posizionano nel tuo ragionamento: tra quelle da tenere in cassetto? Grazie.

Ciao Max, come ho già detto sono d'accordo con varoon. Quel che l'articolo vuol dire è che i dettagli del "grandfathering" non sono ancora chiari, cioè il meccanismo ed i tempi in base al quale i vecchi titoli continueranno a coesistere di fianco ai nuovi.

Del resto il dibattito è ancora in corso e la riforma partirà (se va bene) alla fine del 2010. Finora si è capito quanto segue:

1) ci sarà una maggiore uniformità nelle caratteristiche dei titoli ibridi a livello internazionale (sicuramente in Europa, ma anche rispetto agli altri paesi);

2) le autorità politiche, monetarie e di controllo (governi, banche centrali, agenzie di supervisione) vogliono che per entrare a far parte del capitale proprio i nuovi titoli ibridi abbiano una maggiore capacità di assorbire le perdite: loss absorption, discrezionalità nel pagare le cedole ed esercitare la call;

3) verrà anche posto un limite percentuale più stringente alla quantità di titoli ibridi rispetto al capitale tier 1 delle banche;

4) la transizione prevederà un (lungo) periodo cosiddetto di "grandfathering", in cui i vecchi titoli continueranno ad essere accettati di fianco ai nuovi, ai fini regolamentari, per essere sostituiti dai nuovi gradualmente nel corso del tempo (come minimo dieci anni, ma potrebbero essere trenta)

Il punto 4) fra l'altro è dettato dalla necessità, esplicitamente citata in alcuni documenti di consultazione, di non stravolgere il mercato esistente e anche di non aumentare drasticamente il costo della raccolta per le banche in un momento di crisi (i nuovi titoli, essendo meno "garantiti" per chi li sottoscrive dovranno necessariamente rendere di più).

Non c'è dubbio che occorrerà seguire con attenzione gli sviluppi della situazione e sono sicuro che, come sempre finora , appena saranno note le condizioni definitive avremo modo di sviscerarne tutte le possibili conseguenze con la dovuta tempestività.

Per ora resto abbastanza d'accordo con la "view" di Morgan Stanley, in base alla quale verosimilmente si va verso una "estinzione" (= call, OPA, OPS, etc.) dei vecchi titoli più veloce di quanto il mercato non creda.

Sul fatto che nel lungo periodo convenga stare alla larga dai titoli di qualità inferiore (banche che hanno ricevuto pesanti aiuti statali) sono d'accordo da sempre, ma non per quel che è scritto nell'articolo, che secondo me non riporta alcuna novità, bensì per un normale approccio di tipo prudenziale: preferisco guadagnare "solo" il 6-8% con un emittente di cui sono sicuro (ma quelli comprati a marzo-aprile sono raddoppiati e non accennano a correggere significativamente ) piuttosto che il 10-12% su banche che, se non fossero state supportate dallo stato, avrebbero già chiuso i battenti.

Secondo me le sorprese non sono ancora finite, di schifezze in bilancio ne vedremo ancora e dubito che gli obbligazionisti subordinati, soprattutto quelli "profondamente" subordinati come i perpetui, ne usciranno completamente indenni.

 

[zeta59]

Anche se il lavoro di Mais è superlativo ed incomparabile, posto alcuni prezzi avuti via telef. 0re 12.15 dalla mia banca :

DPB 917 61,5 63
LODI 512 81,5 83
Pop.Bg934 100 101
Pop.MI623 99 100
Intesa 663 99 100

Un saluto a tutti , un grazie in particolare ai " Padri Fondatori" di questo 3ad x le preziose info ed il lavoro svolto, e non in ultimo i Migliori Auguri di

Buon Natale ed un prospero 2010 ,ricco di ottimi gain.

 

[nik.sala]

Oggi c'e' profilo ad 84

azz, avessi liquidi, entrerei a piene mani
è la prima emissione call MPS, 80 mln sono pochi, postcall superpenalizzante : se non chiudono questa, le altre seguono a ruota