Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 1

[maxinblack]

altra rumenta

 

[maxinblack]

c'e' l'imbarazzo della scelta e non ho messo IKB

 

[ferdo]

Ma le perpetual come si comporteranno all'aumento dei tassi? Io ho delle Barclays che hanno una prima call nel 2019, le ho comprate a 54 ed adesso quotano 70, secondo voi mi conviene monetizzare?
Il problema è che la banca in cui sono adesso non me le farebbe ricomprare

bella domanda:
che impatto avrebbe anche un paio di punti di aumento dei tassi su titoli che cmq hanno cash yield del 7-8-9% ?!?!
E su quelle che hanno cedola fissa fino a call (2015-2017) e poi variabile Euribor+spread ...
Qui ci vuole il Negus ...

 

[lambda]

HYPO RE, ad esempio.
Meglio di DEPFA

Ciao Nik io quelle che elenco di seguito le ho tutte, non importi grandi, tranne la lodi che ho ripreso in più occasioni.
L'unica distressed è la depfa sulla quale sono in gain >>l 12,5% .
Mi consigli di venderla??
Una distressed vorrei averla giusto per scommessa, mi consiglieresti di sostituirla con la hypo re??

XS0246487457 ABN AMRO 66,5 67,5
XS0131739236 Anton veneta 94,6 95,6
XS0179060974 AXA TV 2049 74,25 75,25
XS0188935174 AXA TV SUB PERP 72,8 0
DE000A0DYW70 banca Austria 58 60
XS0223454512 Banca pop LODI 89 89,5
XS0131749623 BANCAPOP MILANO 102 103
XS0178243332 DEPFA 24,5 27,5
NL0000168714 EUREKO 83,75 85
NL0000113587 ING 68,5 69,5
XS0141843689 PNB 99,5 100,5

 

[gionmorg]

Raga ma XS0142391894 banque de luxemburg passata da 34 a 39 in un settimana?
Mi avevano detto che era decotta!!!! (Però io l'ho acquistata ugualmente

 

[ginopelo]

amici
vi posto di questa nuova emissione rabobank, di cui abbiamo un parlato nelle nuove emissioni

rabobank esce con una particolare emissione scadenza 19/03/2020 cedola 6.875% lotto minimo 50k
clausola importante: rimborso ridotto al solo 25% se l'equity capital ratio scende sotto il 7%
qualcuno ha esperienza con bond simili? non ho la minima idea di quanto possa pesare sul prezzo la clausola

al momento non abbiamo ancora letto il prospetto, ma forse noi perpetualisti non l'abbiamo un pò sottovalutata? nel senso che se le nuove emissioni subordinate avranno clausole così restrittive verso i bondholder (insomma quanto si era capito dalla discussione sulle riforme da attuare ai criteri vigenti per i tier 1) allora avrenno un'ulteriore conferma al fatto che i nostri "vecchi" perpetual sono dei gioiellini ripieni di garanzie per noi, e questa cosa nel prezzo si inizia a vedere e si dovrà sempre + scontare..

pareri?

 

[negusneg]

amici
vi posto di questa nuova emissione rabobank, di cui abbiamo un parlato nelle nuove emissioni



al momento non abbiamo ancora letto il prospetto, ma forse noi perpetualisti non l'abbiamo un pò sottovalutata? nel senso che se le nuove emissioni subordinate avranno clausole così restrittive verso i bondholder (insomma quanto si era capito dalla discussione sulle riforme da attuare ai criteri vigenti per i tier 1) allora avrenno un'ulteriore conferma al fatto che i nostri "vecchi" perpetual sono dei gioiellini ripieni di garanzie per noi, e questa cosa nel prezzo si inizia a vedere e si dovrà sempre + scontare..

pareri?

Perfettamente d'accordo, secondo me i prezzi devono ancora salire un po' prima che si possa dire che il mercato è tornato alla normalità.

Però questa nuova emissione di Rabo non mi piace proprio, con clausole di quel tipo altro che 6,875% dovrebbe rendere...

 

[ginopelo]

Perfettamente d'accordo, secondo me i prezzi devono ancora salire un po' prima che si possa dire che il mercato è tornato alla normalità.

Però questa nuova emissione di Rabo non mi piace proprio, con clausole di quel tipo altro che 6,875% dovrebbe rendere...

infatti.. partiamo dal fatto che nessuno ha trovato il prospetto.. però i nostri p hanno, a volte e non tutti (e già i cum senza loss diventerebbero quasi di un'altra categoria), clausole di loss abs ma non così definite e pensalizzanti.
molti di noi hanno p che nell'ultimo anno sarebbero tutti stati falcidiati al 25%

 

[negusneg]

bella domanda:
che impatto avrebbe anche un paio di punti di aumento dei tassi su titoli che cmq hanno cash yield del 7-8-9% ?!?!
E su quelle che hanno cedola fissa fino a call (2015-2017) e poi variabile Euribor+spread ...
Qui ci vuole il Negus ...

Ciao ferdo, guarda che un paio di punti di aumento dei tassi non capitano mica tutti i giorni...

Al momento non c'è alcun segnale di inversione significativo e comunque credo che lo spread medio delle perpetue debba ancora calare, probabilmente più di quanto non possa aumentare il risk free. Il risultato netto quindi dovrebbe essere ancora positivo.

Facciamo un esempio: Intesa 8,047% rende circa il 7,40% lordo alla call (2008). Un BTP 2018 rende circa il 3,5% lordo. Non mi stupirei se fra un anno il rendimento del BTP fosse salito al 4,5%, ma contemporaneamente credo che il rendimento dell'Intesa scenderebbe comunque sotto al 7%.

In altre parole, Intesa per me salirà ancora di un paio di punti almeno, mentre il BTP potrebbe scendere anche di 5-6 punti.

Comunque quando cominceranno a risalire i tassi (in particolare l'euribor) ci sarà una rivalutazione maggiore di tutte le indicizzate, che al momento sembrano ancor più sottovalutate.

 

[Mais78]

Ragazzi, vi faccio iniziziare la giornata con una bella notizia
BACA 4k8 58.25 denaro. w70 58.5 denaro
Ing127 tornata a 63 denaro. Tutto il resto e' fermo ai valori dei gg scorsi

Cmq e' rimasto quasi nulla di interessante