Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 1

[Topgun1976]

ragazzi, la tassazione al 27% applicata da DB e' relativa solo alle cedola o anche capital gain? grazie

Cedole,sul Cg ci sono norme ben chiare al 12,5%

 

[Topgun1976]

Dissento, anzi, secondo me la circolare e' ottima!

Invito gli amici del forum a controllarla perchè è dirimente.

http://www.investireoggi.it/forum/1764458-post27618.html

In sostanza si dice che l'unico criterio per la tassazione al 27% è la mancanza di una previsione di rimborso quale che sia, anche se semplicemente relativa allo scioglimento della società.

Per cui, dato che in piu' o meno tutte è previsto il rimborso del nominale "in the event of the liquidation, dissolution or winding up" dell'emittente o della capogruppo, (controllare sul prospetto baca per credere) il 12% e' obbligatorio!

daccordo,poi adesso la call è la scadenza,almeno sui step Up

 

[Mais78]

Cedole,sul Cg ci sono norme ben chiare al 12,5%

grazie, non sono ben documentato, fino al 2013 sono esente ma poi mi tocca il 50% di aliquota , era per mia madre

 

[Es Vedrà]

Dissento, anzi, secondo me la circolare e' ottima!

Invito gli amici del forum a controllarla perchè è dirimente.

http://www.investireoggi.it/forum/1764458-post27618.html

In sostanza si dice che l'unico criterio per la tassazione al 27% è la mancanza di una previsione di rimborso quale che sia, anche se semplicemente relativa allo scioglimento della società.

Per cui, dato che in piu' o meno tutte è previsto il rimborso del nominale "in the event of the liquidation, dissolution or winding up" dell'emittente o della capogruppo, (controllare sul prospetto baca per credere) il 12% e' obbligatorio!

Ciao Claudio, ti leggo sempre con piacere,
Sulla scadenza sono d'accordo...semmai è il punto che parla di garanzia di restituzione integrale che mi lascia ancora dei dubbi....ovvero in assenza di tale dicitura nei prospetti riqualifica lo strumento come atipico

 

[Topgun1976]

grazie, non sono ben documentato, fino al 2013 sono esente ma poi mi tocca il 50% di aliquota , era per mia madre

Mais a che livello stà L'irs 10y adesso?ieri 2,755% risalicchia

 

[Mais78]

mais a che livello stà l'irs 10y adesso?

2.77

 

[Topgun1976]

2.77

Gracias,Costante Aumento,sarebbe bello vederlo a 3-3,5 allora le Tv arriverebbero tra 70-80

 

[Andre_Sant]

Stamattina Leggevo Weber(capo Bundesbank)che diceva che le Banche devono Poter Fallire
Ora ok L'euforia ecc,ma ci saranno sicuramente storni e rialzi comè la naturo del mondo finanziario,qui invece mi pare si dia x scontato solo la salita all'infinito,questo volevo mettere in chiaro

che i sali e scendi ci saranno ancora è naturale
tuttavia ricordiamo che molti livelli bassi delle perpetue NON sono MAI piu' stati ritoccati alla luce di considerazioni nuove ed oggettive del tipo:

- emittenti hanno pagato cedole a marzo 2009.
- emittenti non hanno fatto loss abs a marzo 2009
- a marzo 2009 ci sono stati minimi epocali
- emittenti come barx e ucg hanno esercitato call non per loro con
venienti anche in momenti di BUIO (es. barx a luglio 2009..)

In base a questi elementi abbiamo raggiunto un nuovo livello di prezzi, con oscillazioni ovvio, ma non piu' ritoccato i prezzi di marzo aprile 2009..

Ora abbiamo nuove considerazioni alla luce dei nuovi fatti, ossia che:
- i tier1 attuali non sono piu' tier1 dopo il 2023
- il 2023 potrebbe non essere una data vicina, ma è una data !

Abbiamo di nuovo un nuovo livello di prezzi. Se si tornerà a livelli precedenti questo non è dato saperlo. Io non credo, dato che cmq le coniderazioni su B3 (ossia che i tier1 non saranno piu' tali) restano.
Se qualche storno ci sarà, esso sarà secondo me nelle ciofeche di banche assurde, dal postcall bassissimo, che avranno interesse a tenere cmq il debito lì perchè piu' conveniente anche di un debito senior, ma all'atto pratico sono pochissime (nemmeno erste è in questa situazione..)

D'altra parte per molte obbligazioni non siamo nemmeno ai massimi di aprile, aprile mese in cui queste obbligazioni NON avevano considerazioni oggettive come i fatti di B3 che invece danno un upside oggettivo e quantificabile

ciao

 

[zeta59]

Gracias,Costante Aumento,sarebbe bello vederlo a 3-3,5 allora le Tv arriverebbero tra 70-80

Su che sito si può vedere?

Io uso questo non sò se è attendibile

Interest Rate Swaps - Interest Rate, LIBOR Rates, Base Rates, Euribor Rates, Gilt Rates, Historic Rates and Trends

 

[claudioborghi]

Ciao Claudio, ti leggo sempre con piacere,
Sulla scadenza sono d'accordo...semmai è il punto che parla di garanzia di restituzione integrale che mi lascia ancora dei dubbi....ovvero in assenza di tale dicitura nei prospetti riqualifica lo strumento come atipico

Si, ma la dicitura c'e' quasi sempre... Vedi per esempio quelle che piu' spesso vengono tassate al 27%

BACA Lo scrive piatto piatto che in caso di scioglimento della società ti becchi i 1000 di nominale piu' accrued interest e quindi qui non ci sono dubbi.

Postbank 917 è piu' sfumato, ma anche qui si dice (pag. 11 prospetto) che Postbank garantisce che in caso di liquidazione o scioglimento dell'emittente provvederà fondi sufficienti alla "liquidation of preference amounts of the b class preferred securities", che secondo me è la stessa cosa.

Quindi, in 12% we trust!