Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 1

[ari]

ieri eseguito denaro a 80,50
oggi non so
vendere a questi prezzi mi sembra regalato, ma ho privilegiato il cash, that is king
tenute tutte le irs e le euribor

ciao Ferdo
Non mi far pentire di aver venduto
Posso sempre ricomprare no........, ogni tanto i gain , bisogna portarli a casa.
Mantengo per ora quelle legate all'euribor.

 

[Rottweiler]

Strana vicenda quella di AIB, per non dire a tratti comica.

Il Governo se ne esce con un Court Order di due paginette che pretende di cambiare i termini dei bond. Mi vien da ridere: un bond è retto da un prospetto di 200 pagg e loro lo violentano con quattro paragrafi.

Ok, dicono che gli interessi sulle LT2 sono discrezionari. Ma in termini pratici? I termini per annunciare il non pagamento della cedola? Le procedure?

E poi ancora: l'azione potrebbe pagare dividendi (al Governo) e le LT2 no. Il Governo si converte le sue pref shares in azioni con scarti del 10-15% e alle LT2 arriva una rasoiata del 70%. Dicono che AIB tornerà in utile nel 2012: benissimo, ma allora consentano alle LT2 di convertire in azioni (alle stesse condizioni del Governo): invece no, i soldi del governo hanno un peso diverso.

E poi BOI: chiude il 2010 con una mini perdita e Noonan minaccia burden sharing anche su BOI

Bah... morale della favola:
1. per quanto un titolo al 12.50% con scadenza al 2035 mi faccia veramente gola (se, come dicono, AIB tornasse in bonis in 2/3 anni, le LT2 riprenderebbero/dovrebbe pagare le cedole), credo che uscirò con l'OPA a 30. Ho un pmc vicino a 20, credo mi accontenterò...
2. una volta mi facevo tante menate sui prospetti, clausole, etc... Già da un po' di tempo mi sto convincendo che non serve a nulla...

Ciao Zorba,
non voglio avviare una discussione sulla quale si potrebbe dire tutto e il contrario di tutto. Però, a mio modesto parere, la lettura dei prospetti delle perp serve in misura decrescente nei seguenti casi:
1)emittenti con modesti problemi: qui è molto importante
2)emittenti del tutto privi di problemi: qui lo è molto meno
3)emittenti praticamente defunti: opporre un prospetto a chi è morto è un po' come parlare da soli...
Sono situazioni così diverse che investire negli uni oppure negli altri diventa, sempre secondo me, un "mestiere" che richiede "competenze" sostanzialmente diverse.

 

[fidw99]

Ciao,
sia Basilea 3 che Solvency II sono relativamente facili da inquadrare, se ci si riferisce semplicemente agli articoli che regolano gli assets tipo i nostri perpetuals. La materia si complica moltissimo (almeno per me) quando si entra nel merito del resto della normativa. Ad esempio per Basilea 3 le modalità di definizione dei RWA sono cose da specialisti. Ancora di più lo sono in Solvency II le clausole che regolano la definizione del solvency margin.
Anch'io mi ero posto le stesse tue domande dopo aver letto quell'articolo comparso su Bloomberg. Avevo trovato (forse) una qualche spiegazione in questo articolo:

Preparing for Solvency II - Risk.net

I passaggi che potrebbero essere utili sono verso la fine dell'articolo e a metà, dove si dice, a proposito del mismatch nella balance sheet:

“You will start to find that because you’re marking to market all the assets and liabilities on your solvency balance sheet, suddenly all the asset-liability mismatches on your balance sheet come through into the regulatory framework, so you’ve got a more volatile solvency balance sheet. Furthermore, those mismatches trigger a capital charge,” explains Jeff Sayer, managing director of institutional solutions at Morgan Stanley in London."

E' noto che la volatilità degli strumenti tipo perp può essere molto elevata.

grazie Rott per l'approfondimento.

quanto riporti è molto condivisibile e logico

 

[fabriziof]

allied 12,5 ho sentito iw 27 in vendita ma non è affatto sicuro che ti carichino il rateo,nell'incertezza ho soprasseduto

 

[Zorba]

allied 12,5 ho sentito iw 27 in vendita ma non è affatto sicuro che ti carichino il rateo,nell'incertezza ho soprasseduto

Se leggi qui, sembra che quoti flat.
TMF: Bloomberg - AIB to buy back outstanding sub debt / Banking Sector

La scelta migliore è quella di aspettare l'opa. Io non credo che possano fare l'opa senza rateo, sarebbe una cancellazione retroattiva degli interessi. Fino al 14/4/2011 gli interessi sono maturati. Da oggi non credo che maturino più.

 

[fabriziof]

Se leggi qui, sembra che quoti flat.
TMF: Bloomberg - AIB to buy back outstanding sub debt / Banking Sector

La scelta migliore è quella di aspettare l'opa. Io non credo che possano fare l'opa senza rateo, sarebbe una cancellazione retroattiva degli interessi. Fino al 14/4/2011 gli interessi sono maturati. Da oggi non credo che maturino più.

questo è il colpo più duro hai fatto bene a switchare .il problema è che l'opa la fanno col rateo ma noi che dobbiamo vendere al prezzo dell'opa ce lo danno il rateo?

 

[bosmeld]

questo è il colpo più duro hai fatto bene a switchare .il problema è che l'opa la fanno col rateo ma noi che dobbiamo vendere al prezzo dell'opa ce lo danno il rateo?

questa è una bella domanda.


in teoria le quotazioni si dovrebbero allineare con l'aggiunta del rateo, anche se di sicuro ci faranno almeno 1-2 punti di cresta gli mm



cmq ormai è andata così.
aspettiamo e vediamo

 

[russiabond]

a me anche la banco popolare 290 grazie
ieri cmq, pomeriggio, la Baca 4k8, l'ho venduta a 62,25, miglior denaro ha detta della banca.
Ero indecisissima, rimango......., incremento..........., vendo............
poi visto la situazione stagnante ho deciso, porto a casa il gain, poi si vedra'

 

[stefmas]

Alcune quotazioni iwBank
DEPFA 332 - 28,5 / 30 (uscito a 28,5.. Da 19 di pmc ci si accontenta.. )
ING 587 - 76 / 76,5 (eseguito sell anche qui a 76... Diminuisco un po' l'esposizione consolidando il gain )
ING 127 - 73 / 73,5
AIR BERLIN DE000AB100B4 (non perp) 99,20 / 99,75

 

[Mais78]

a me anche la banco popolare 290 grazie
ieri cmq, pomeriggio, la Baca 4k8, l'ho venduta a 62,25, miglior denaro ha detta della banca.
Ero indecisissima, rimango......., incremento..........., vendo............
poi visto la situazione stagnante ho deciso, porto a casa il gain, poi si vedra'

Una perpetualista donna? Quante ce ne sono nel forum?
Come mai hai venduto BACA?