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Topgun1976

Guest
non sono d'accordo per quanto riguarda il punto 5

Le banche fanno purtroppo bene a tutelarsi e il bancario allo sportello ancora di piu'. Ti ricordo cosa e' successo con le obbligazioni argentina: dopo il fattaccio a leggere le lettere ai giornali sembrava che orde di bancari avessero fatto irruzione di notte nelle case dei poveri risparmiatori obbligandoli sotto la minaccia delle armi ad acquistare le obbligazioni quando per il 90% erano state acquistate per il passaparola di amici parenti da risparmiatori che non accettavano il calo dei tassi da euro.

Ciao Gianni,anche iwbank prima di acquistarti le perpetue ti fà delle domande registrate con le quali loro se ne lavano le mani.Su questo sono daccordo,io intendevo che ti fanno firmare magari 10 fogli per darti l ' impressione che stai acquistando.....roba puzzolente:DX dissuaderti,tutto qua.
 

troppidebiti

Forumer storico
DUBLIN, June 16 (Reuters) - Allied Irish Banks will offer a 12.5 percent annual coupon on up to 2.7 billion euros ($3.8 billion) worth of bonds it wants to issue in a bond exchange programme to boost its core Tier 1 capital ratio.
 

troppidebiti

Forumer storico
HONG KONG/LONDON, June 16 (Reuters) - Asia-focused lender Standard Chartered Plc raised $1.5 billion via a perpetual Tier 1, it said on Tuesday, the first of its kind to be sold to retail investors since the collapse of Lehman Brothers.

The final size of the bond was raised by $500 million to $1.5 billion after drawing strong demand, the bulk of which came from Asian investors, the bank said, a sign of increasing risk appetite among investors.

Standard Chartered (STAN.L) paid a coupon of 9.5 percent on the issue, which is callable in December 2014.

That was lower than the 14 percent coupon on a recent sale of Barclays Plc (BARC.L) Tier 1 bonds and the 11 percent paid by unlisted Dutch bank Rabobank for a Tier 1 exchange offer, which was open to existing bondholders and new investors.

The coupon on the Standard Chartered bond is payable semi-annually. It will be reset every five years at the end of five-and-a-half years at an initial spread of 678 basis points over the prevailing five-year U.S. Treasury spread, a source close to the deal said earlier.

After 10-1/2 years the coupon will be stepped up to 1,017 basis points over five-year U.S. Treasuries, the source said.

The Standard Chartered Tier 1 issue was six times oversubscribed, with 72 percent allocated to retail investors and 28 percent to institutional investors, the bank said.

Bank of America-Merrill Lynch (BAC.N), Credit Suisse (CSGN.VX), Goldman Sachs (GS.N) and Standard Chartered were the lead managers for the sale.

French bank Credit Agricole also set coupon guidance on a planned Tier 1 perpetual dollar bond on Tuesday at around 9.75 percent area, IFR reported. (news) (Reporting by Umesh Desai and Natalie Harrison; Editing by David Holmes)
 

Mais78

BAWAG fan club
DUBLIN, June 16 (Reuters) - Allied Irish Banks will offer a 12.5 percent annual coupon on up to 2.7 billion euros ($3.8 billion) worth of bonds it wants to issue in a bond exchange programme to boost its core Tier 1 capital ratio.

Allied Irish e' messa molto ma molto male...al 12.5% mi sa che faranno flop...
 

reef

...
Per caso l'articolo era firmato da Claudio Borghi? :D

http://www.investireoggi.it/forum/showpost.php?p=800979&postcount=416

Se è così è un nostro amico che ogni tanto ci segue... ;)

Se hai modo di postare l'articolo sarebbe interessante da leggere. E comunque credo che come vadano stigmatizzanti gli esempi di "cattiva stampa" altrettanto vada fatto le rare volte che si legge qualcosa di meritevole :up:

Un cortocircuito graditissimo.
Claudio è una persona squisita, così come anche varoon e gli altri amici del forum di investimenti in arte del FOL.
Farò di tutto per cooptarli al nostro prossimo incontro enogastronomico. Confido di riuscirci facilmente, vista la qualità dei partecipanti... ;)

Seconda metà di settembre? :ciao:
 

agedsigh

Nuovo forumer
Per caso l'articolo era firmato da Claudio Borghi? :D

http://www.investireoggi.it/forum/showpost.php?p=800979&postcount=416

Se è così è un nostro amico che ogni tanto ci segue... ;)

Se hai modo di postare l'articolo sarebbe interessante da leggere. E comunque credo che come vadano stigmatizzanti gli esempi di "cattiva stampa" altrettanto vada fatto le rare volte che si legge qualcosa di meritevole :up:

non ricordo chi lo ha firmato.
dovrei avere il ritaglio da qualche parte.domani lo cerco, e se lo trovo lo scannerizzo e lo posto qui.
 

giannantonio3

Nuovo forumer
Per caso l'articolo era firmato da Claudio Borghi? :D

http://www.investireoggi.it/forum/showpost.php?p=800979&postcount=416

Se è così è un nostro amico che ogni tanto ci segue... ;)

Se hai modo di postare l'articolo sarebbe interessante da leggere. E comunque credo che come vadano stigmatizzanti gli esempi di "cattiva stampa" altrettanto vada fatto le rare volte che si legge qualcosa di meritevole :up:
l'articolo su Libero era di Sergio Pigoli ,mezza pagina dedicata alle perpetue in modo molto dettagliato
 

negusneg

New Member
non ricordo chi lo ha firmato.
dovrei avere il ritaglio da qualche parte.domani lo cerco, e se lo trovo lo scannerizzo e lo posto qui.

Ottimo :up:

Intanto mi era sfuggito che Moody's ha annunciato che potrebbe tagliare ulteriormente i rating delle perpetue e subordinate bancarie, avendo deciso di abbandonare l'ipotesi che queste tipologie di obbligazioni beneficerebbero del sostegno governativo.

La decisione nasce dalla constatazione che alcuni recenti interventi governativi hanno causato un assorbimento di parte delle perdite da parte degli obbligazionisti.

Caustico il commento di un analista: tradotto liberamente in italiano, suona come "le agenzie di rating arrivano sempre dopo la puzza". :rolleyes:

Moody’s May Cut Bank Hybrid Debt on Lack of Support (Update2)

By John Glover and Caroline Salas

June 17 (Bloomberg) -- Moody’s Investors Service wants to abandon its assumption that bank capital securities would benefit from government support, which would lead to credit rating cuts on the debt.
“With recent government interventions, investors in subordinated capital have been left to absorb losses,” the New York-based ratings company said today in a report. “Consistently, regulators have confirmed that many of these instruments are more equity-like than debt-like.”
Citigroup Inc., the third-biggest U.S. bank by assets, began swapping $58 billion of preferred stock into common last week in a deal aimed at closing a shortfall in common equity that was found in stress tests last month. The exchange includes a portion of the Treasury’s $25 billion of preferred stock, making the U.S. government the New York-based bank’s largest shareholder. As much as $33 billion of preferred securities not held by the government are also part of the transaction.
Before the credit crunch, Moody’s assumed government support for troubled banks would extend to investors in subordinated and preferred securities, not just senior creditors, according to the report. Moody’s plans to link the ratings on subordinated securities to banks’ stand-alone creditworthiness, rather than their senior unsecured grades, which take account of a degree of government support.

‘Underestimated the Risks’

Moody’s expects 25 percent of the ratings of hybrid bonds to be unchanged, 40 percent to be lowered by one or two levels and 25 percent to fall by three or four steps. The remaining 10 percent may be downgraded by five or more levels “with the greatest impact noted in the U.S. and certain European countries,” Moody’s said.
“Everyone really underestimated the risks,” said Arthur Tetyevsky, chief fixed-income strategist at CF Global Trading LLC in New York. “Illiquidity will hurt you a lot more in hybrid securities, not to mention the fact that they’re lower in the capital structure which exposes them more to losses. All of that unfortunately came to fruition in a big, big way in the last 18 months.”
Moody’s is late in updating its methodology, Tetyevsky said. Merrill Lynch & Co.’s index of preferred stock and hybrid securities has rallied 42 percent since February after losing 30 percent in the first two months of the year. Citigroup’s $3.5 billion of 8.3 percent hybrid securities due in 2057 have risen to 81 cents on the dollar from as low as 30.5 cents in March, according to Trace, the bond-price reporting system of the Financial Industry Regulatory Authority. The securities fell 3.5 cents today.

Ratings Downgrades

Hybrid securities, whose interest may typically be deferred without penalty and which may have no maturity, plunged in the last year after the U.S. took control of Fannie Mae and Freddie Mac and scrapped dividends on their preferred stock.
“The rating agencies are notoriously behind the curve,” Tetyevsky said. “The actual event has already happened and they’re revising their rules after the events happened.”
Ratings downgrades may still lead investors to dump some of the securities, particularly if debt is downgraded to below investment grade, Tetyevsky said.
The proposed change may be the first modification to the way Moody’s rates banks, known as its Joint Default Analysis, since April 2007. That was when it rethought the top grades on banks including the Icelandic lenders that collapsed last year. Moody’s methodology has been based on the assumption that banks typically receive government support before they fail.
The ratings firm asked market participants to submit comments on its proposal by July 10. Moody’s announced its plan to review the way it grades bank capital securities in December.
Reykjavik-based Kaupthing Bank hf, Glitnir Banki hf and Landsbanki Islands hf defaulted in October.
To contact the reporters on this story: John Glover in London at [email protected]; Caroline Salas in New York at [email protected]
Last Updated: June 17, 2009 11:54 EDT
 

negusneg

New Member
l'articolo su Libero era di Sergio Pigoli ,mezza pagina dedicata alle perpetue in modo molto dettagliato

Trovato :bow:, dovrebbe essere questo:

http://www.libero-news.it/articles/view/548610

Ora le obbligazioni bancarie rendono fino al 47% l’anno

Sergio Pigoli

Pubblicato il giorno: 03/06/09

Dopo tutto il mondo sembra non finire domani, come solo pochi mesi addietro sembrava, almeno a guardare i prezzi delle attività finanziarie. L’uscita dal tunnel non è dietro l’angolo ma almeno si intravede. Come avviene in tutti i momenti di difficoltà si creano anche significative opportunità, da prendere ovviamente con le dovute cautele. Un’area nella quale cercare potrebbe essere quella dei “Titoli Ibridi” o Tier 1. Le caratteristiche complessive sono quasi uguali per tutti i titoli ed è perciò possibile descriverli nell’insieme. Il termine ibrido viene riferito in genere in un’accezione estensiva intendendo quei titoli obbligazionari con caratteristiche tali da renderli maggiormente assimilabili ai titoli azionari. Si tratta di obbligazioni sempre a lunga durata con una divisione temporale in due parti. Generalmente i primi dieci anni sono a tasso fisso con cedole decisamente elevate.
Al termine del decimo anno, alla call date, l’emittente ha la facoltà ma non l’obbligo di rimborsare l’obbligazione. Se il rimborso non avviene l’obbligazione si trasforma a tasso variabile perpetua con condizioni di tasso assai onerose per l’emittente e quindi generose per l’investitore. Basta leggere i numeri in tabella che pubblichiamo sopra per rendersene conto. Altra particolarità che aggiunge rischio per l’investitore: se un anno la banca emittente ha problemi di bilancio può decidere di non pagare le cedole senza far scattare le clausole di default e le cedole eventualmente non pagate non si recuperano più. In caso di default vero e proprio queste obbligazioni sono equiparate al capitale e perciò godono del minore livello di protezione. Ovviamente chi ha il coltello dalla parte del manico è l’emittente. Così si giustificano gli alti tassi pagati su queste obbligazioni. E’ solo la banca che decide se rimborsare avendo fissato in precedenza i livelli di remunerazione. Ovviamente non rimborsare una di queste obbligazioni determina un danno economico e soprattutto reputazionale per l’emittente che rompe il gentlemen agreement col mercato.
Fino al dicembre 2008 era andato tutto bene. La crisi ha indotto Deutsche Bank, per la prima volta nella storia, a non rimborsare un’obbligazione rimandando l’impegno a tempi migliori. Inoltre un numero elevato di banche inglesi non ha dato seguito al pagamento degli interessi. Apriti cielo. L’intero mercato mondiale dei titoli ibridi è crollato, complice anche la scarsa liquidità.
Con il pensiero prevalente nei primi mesi del 2009 tutte le banche mondiali avrebbero dovuto fallire, l’imperativo era solo quello di liquidare.
Sono passati pochi mesi e l’aria, almeno per questo aspetto, è certamente oggi diversa.
I numerosi ed articolati interventi di tutti i governi mondiali hanno scongiurato la catastrofe e ne sono a testimonianza, per quanto contino, i numeri di conto economico delle banche del primo trimestre 2009.
In aggiunta, almeno nel modo degli investimenti obbligazionari, si rivede un chiaro distinguo fra situazioni diverse. Se le banche italiane hanno beneficiato di un approccio prudente ed escono non illese ma nemmeno distrutte dalla tempesta perfetta dell’ultimo biennio, allora non si vede come i loro titoli di credito debbano essere stati così penalizzati.
Tenuto conto dei rischi che comunque questo investimento comporta, anche in termini di non agevole negoziazione, tuttavia i rendimenti sulla prima call sono talmente elevati da generare almeno un pensiero per una diversificazione anche in portafogli conservativi.




C'è anche una tabella allegata, ma non si riesce a leggere. Se magari riusciste a postarla... :bow:
 
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