Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 2 (5 lettori)

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discipline

Forumer storico
Oevag sempre più giu'......

Ma avere più tempo per ricapitalizzare rispetto al paletto (ebete) EBA, non avrebbe dovuto tirare su le quotazioni? Pareri?
Grazie, buona domenica.
:)
Vedremo lunedì, la news è uscita venerdì solo diverse ore dopo una precedente nota in cui questo sviluppo non era neppure accennato.

Questa la successione:

Raiffeisen, Erste, ÖVAG müssen Aufsicht Kapitalpläne vorlegen

FMA: ÖVAG nach VBI-Verkauf keine systemrelevante Bank in Europa mehr
 

mavalà

Forumer storico
il bilancio “combined” pubblicato il 30 giugno 2011, la voce “equities and other variable-income investments” era valorizzata a circa 10.7 bln euro, associata a 0.8 bln di “unrealized losses. All’interno di queste cifre, le partecipazioni “strategiche” più significative erano le seguenti (i numeri in mln euro: il primo indica il costo di acquisizione; il secondo il fair value):

Bollorè Inv. 130 162
SocGen 1766 1298
Lagardère 99 76
Veolia Env. 794 549
Saint Gobain 442 455
Eiffage 205 276
Mediobanca 493 296
OTP Bank 630 520
TOTALE 4559 3652

Ricordo che a quella data la società aveva dichiarato un solvency margin pari al 130%. Di lì in poi la situazione è diventata molto più pesante, con tutte le conseguenza che conosciamo.

Per capire quali ricadute effettive ci siano state su Groupama (e non sul complesso Groupama-policyholders) dovremmo avere ben altre informazioni. A titolo di cronaca ricordo che il report di BNP pubblicato a ottobre attribuiva ai policyholders il 75% di queste partecipazioni. Un’altra banca d’affari le stimava invece ad un livello un po’ più basso.

E’ comunque possibile (così ritorno al punto trattato all’inizio) farsi un’idea dell’evoluzione nei corsi dei titoli in portafoglio tra il momento del report (30-6-2011) e oggi. I numeri qui riportati stimano la caduta percentuale del corso, calcolato a metà novembre (primo numero) e ieri (secondo numero):


Bollorè Inv. 13% 9%
SocGen 65% 50%
Lagardère 45% 22%
Veolia Env. 55% 55%
Saint Gobain 40% 25%
Eiffage 65% 48%
Mediobanca 43% 33%
OTP Bank 50% 36%

Se qualcuno avesse informazioni che contraddicono o confermano quelle sopra esposte è pregato di pubblicarle.
.

se ti può essere utile per fare una ulteriore comparazione di periodo sui corsi, in una successiva conference call dichiararono che il solvency “probably dropped to 117 percent by Aug. 4 from 130 percent at the end of June due to falls in equity markets."

ma d'altronde sono numeri che ora come ora lasciano il tempo che trovano: dopo che è stato cacciato azema l'operazione cdc ilic, le vendite in corso in uk, quelle fatte, è probabile che abbiano in qualche misura fatto recuperare qualche punto.
vedremo il 16 marzo cosa diranno ....
 

stordits

Forumer attivo
Su bpm9%

grazie stordis, per la tua analisi su ubi, ringrazio anche ono, zorba, negus e tutti gli altri che si prodigano per forum. :bow:

Vorrei chiederti/vi se per bpm 9% si possano fare in linea di massima le stesse considerazioni fatte su ubi.

Grazie

il prospetto info e' carrozato modelo ubi.

Non ho analizzato il bilancio di bpm che pero' guardando la capitalizzazione di borsa seppur recentmente risalita mi segnala una qualita' dell'attivo peggiore di quello di ubi con inoltre i prolemi legati al convertendo

su milano ti segnalo che non pagare le cedole dei suoi due tier1 porta ad un risparmio di ben:

tieniti forte ANZI FORTISSIMO

23 milioni di euro l'anno!!!!!!!!!!!

Dunque certificare le potenziali difficolta' della banca e dunque sputtanarla sui mercati porterebbe un risparmio ridicolo e dunque sarebbe maniacale farlo
 
Ultima modifica:

solovaloreaggiunto

Forumer storico
Stordits hai ragione su UBI e BPM, pero' trovo che siano da super cassettisti , ad ogni modo. Gli istituzionali, quando si riaffacciano sui Tier 1 italiani e parlo di istituzionale estero, acquistano solo ISP 663 o 506, Generali e Unicredito. Primo per la sistemicita' dei 3 colossi finanziari, secondo per la liquidita' stessa delle emissioni. Prova a comprare 1 mill di nominale di UBI, il MM ti ride in faccia. Diverso se vuoi comprare 1 mill ISP. In ottica, anche spesso, di solo trading e' preferibile ISP, UCG o ASSGEN. Poi se uno opera da super cassettista allora vanno bene anche UBI e BPM.
 

dierre

Forumer storico
il prospetto info e' carrozato modelo ubi.

Non ho analizzato il bilancio di bpm che pero' guardando la capitalizzazione di borsa seppur recentmente risalita mi segnala una qualita' dell'attivo peggiore di quello di ubi con inoltre i prolemi legati al convertendo

su milano ti segnalo che non pagare le cedole dei suoi due tier1 porta ad un risparmio di ben:

tieniti forte ANZI FORTISSIMO

23 milioni di euro l'anno!!!!!!!!!!!

Dunque certificare le potenziali difficolta' della banca e dunque sputtanarla sui mercati porterebbe un risparmio ridicolo e dunque sarebbe maniacale farlo

Grazie mille, sono incastrato sulla 9% com pmc altissimo (97 :eek:) adesso sono piu tranqui...
Stordits hai ragione su UBI e BPM, pero' trovo che siano da super cassettisti , ad ogni modo. Gli istituzionali, quando si riaffacciano sui Tier 1 italiani e parlo di istituzionale estero, acquistano solo ISP 663 o 506, Generali e Unicredito. Primo per la sistemicita' dei 3 colossi finanziari, secondo per la liquidita' stessa delle emissioni. Prova a comprare 1 mill di nominale di UBI, il MM ti ride in faccia. Diverso se vuoi comprare 1 mill ISP. In ottica, anche spesso, di solo trading e' preferibile ISP, UCG o ASSGEN. Poi se uno opera da super cassettista allora vanno bene anche UBI e BPM.
FORZATI
:lol::lol:
 

Rottweiler

Forumer storico
Non si dice dove la giornalista abbia raccolto i numeri citati in chiusura di articolo.
Vediamo se il management di Groupama si muoverà con decisione.

Groupama veut céder ses filiales « en bloc »
Le 20 janvier 2012 par FLORIANE BOZZO

La direction de Groupama a confirmé, lors d’un comité central d’entreprise (CCE) qui s’est tenu ce matin, vendredi 20 janvier, qu’elle souhaitait céder Gan Eurocourtage ainsi que Groupama UK en bloc. « Les projets de cession nous ont été confirmés et concernant la filiale spécialisée avec le courtage, le groupe a indiqué souhaiter céder la partie Iard, Groupama Transport mais aussi l’activité vie», explique un délégué CFDT. Dès lors, les hypothèses de reprise concernent soit un unique repreneur, soit plusieurs avec des cessions partielles. Le calendrier a également été communiqué : en janvier, les repreneurs se font connaitre sur des offres non liantes. A la fin du mois, Groupama établira une « short list ». Et au début du mois de mars, la direction dévoilera l’identité du ou des repreneurs.
« Si aucun repreneur ne se présente pour l’activité vie, les 170 salariés réintégreront Groupama Gan Vie mais la direction poursuivra l’instruction du dossier », ajoute cette même source. Concernant Groupama Insurance, la filiale du groupe au Royaume Uni, la même hypothèse de travail est retenue, soit une cession totale. Les quatre cabinets de courtage dans le giron de la filiale, c’est-a-dire Carole Nash Insurance Services, Mastercover Insurances Services, Bollington et Lark, sont également concernés. La short list sera établie à la fin du mois de février et le ou les repreneurs seront connus au début du mois d’avril. Enfin, la direction a refusé de valider ou de commenter les chiffres de valorisation parues dans la presse ces derniers jours. Ces cessions devraient permettre à Groupama d’afficher une marge de solvabilité de 150% à fin 2012.

Floriane Bozzo
 

bosmeld

Forumer storico
Non si dice dove la giornalista abbia raccolto i numeri citati in chiusura di articolo.
Vediamo se il management di Groupama si muoverà con decisione.

Groupama veut céder ses filiales « en bloc »
Le 20 janvier 2012 par FLORIANE BOZZO

La direction de Groupama a confirmé, lors d’un comité central d’entreprise (CCE) qui s’est tenu ce matin, vendredi 20 janvier, qu’elle souhaitait céder Gan Eurocourtage ainsi que Groupama UK en bloc. « Les projets de cession nous ont été confirmés et concernant la filiale spécialisée avec le courtage, le groupe a indiqué souhaiter céder la partie Iard, Groupama Transport mais aussi l’activité vie», explique un délégué CFDT. Dès lors, les hypothèses de reprise concernent soit un unique repreneur, soit plusieurs avec des cessions partielles. Le calendrier a également été communiqué : en janvier, les repreneurs se font connaitre sur des offres non liantes. A la fin du mois, Groupama établira une « short list ». Et au début du mois de mars, la direction dévoilera l’identité du ou des repreneurs.
« Si aucun repreneur ne se présente pour l’activité vie, les 170 salariés réintégreront Groupama Gan Vie mais la direction poursuivra l’instruction du dossier », ajoute cette même source. Concernant Groupama Insurance, la filiale du groupe au Royaume Uni, la même hypothèse de travail est retenue, soit une cession totale. Les quatre cabinets de courtage dans le giron de la filiale, c’est-a-dire Carole Nash Insurance Services, Mastercover Insurances Services, Bollington et Lark, sont également concernés. La short list sera établie à la fin du mois de février et le ou les repreneurs seront connus au début du mois d’avril. Enfin, la direction a refusé de valider ou de commenter les chiffres de valorisation parues dans la presse ces derniers jours. Ces cessions devraient permettre à Groupama d’afficher une marge de solvabilité de 150% à fin 2012.

Floriane Bozzo



sembra troppo bello per essere vero.

peraltro ci sono molte incogniete:


1 riusciranno a vendere le contrellate a buon prezzo?

2 azionario che farà nel 2012?

3 siamo arrivati agli sgoccioli della vicenda greca, se passa lo swap devono contabilizzare le perdite...


vedremo come andrà. speriamo...
 

dierre

Forumer storico
il prospetto info e' carrozato modelo ubi.

Non ho analizzato il bilancio di bpm che pero' guardando la capitalizzazione di borsa seppur recentmente risalita mi segnala una qualita' dell'attivo peggiore di quello di ubi con inoltre i prolemi legati al convertendo

su milano ti segnalo che non pagare le cedole dei suoi due tier1 porta ad un risparmio di ben:

tieniti forte ANZI FORTISSIMO

23 milioni di euro l'anno!!!!!!!!!!!

Dunque certificare le potenziali difficolta' della banca e dunque sputtanarla sui mercati porterebbe un risparmio ridicolo e dunque sarebbe maniacale farlo

Vedo che l'emissione della 9% è di 300 milioni, quindi solo qui sono 27 m. :-?
 

mavalà

Forumer storico
Vedo che l'emissione della 9% è di 300 milioni, quindi solo qui sono 27 m. :-?

in origine si, poi ne avevano ritirate + di 100 m di questa e una novantina dell'altra, le cedole dovrebbero essere +/- 17m e 19m:


Amount issued300 000 000Outstanding amount195 250 000


Amount issued350 000 000Outstanding amount276 250 000
 
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