Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 2 (18 lettori)

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bosmeld

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Ciao Bos,
non lamentarti, via.
Ci dicevi che ieri hai preso "un mare di Antonveneta": oggi la giornata l'hai fatta di sicuro... :up:

Volevo chiederti: oggi pomeriggio ho chiesto i prezzi delle Erste e RZB step, ma non ho trovato carta. A che ora (più o meno) hai comprato la RZB?
Grazie.


oggi bella giornata di sicuro. francamente ieri e oggi sono i 2 giorni della mia vita in cui ho guadagnato di più in assoluto, il problema è che parto con un 2011 in cui ho fatto un buco :wall::wall:


cmq...

non mi ricordo molto bene a dire il vero

ma penso di aver passato ordine tra le 16.00 e le 16.45 italiane

inizialmente ho provato a mettere ordine su erste ma non sono riuscito a prenderle a 55 mi pare chiedevano addirittura 57 o 58


così ho desistito da erste e ho raddoppiato rzb a 55
 
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negusneg

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opa baca

siccome sono cassettista, mi piacerebbe confrontarmi con altri cassettisti
ing la diedi convinto di ricomprare + basso e qualcosa ho rosicchiato (dinamico eh top!)
qui la faccenda rischia di essere l'opposto
se "sistemano" la grecia temo che occasioni di acquisto non ce ne saranno
se avessi avuto la possibilità avrei scaricato anch'io oggi per salire su un altro treno, ma quando ho chiamato oramai era troppo tardi non volevano + passeggeri sui treni in partenza

negus? ...claudio?... e poi non ricordo chi cassetta...

P. S. DISCLAIMER: le ho ancora quasi tutte. 99%.

Attenzione a quotazioni molto basse (CNP, Rotschild, e altre che ho letto) che oltre a problemi sull'emittente (non CNP, che è statale francese) potrebbero avere scarsa liquidità.
 

ono

Nuovo forumer
Mi piace questo grafico... :D

;)

Come questo, del resto:

iBoxx

Qualche volta mi sembra che dimentichiamo una cosa importante: lo spirito di Basilea 3 è rendere più solide, flessibili e capaci di fungere da "ammortizzatore" le riserve di capitale delle istituzioni finanziarie (= obbligazioni subordinate, fra l'altro :D).

I nuovi titoli di capitale dovranno essere tali da garantire, in going e a maggior ragione gone concern, le riserve di capitale della banca (cancellazione delle cedole, skippaggio della call, assorbimento delle perdite tramite svalutazione del capitale...). Il tutto per evitare che simili spiacevolezze ricadano sulle spalle dei contribuenti.

Queste riforme potranno essere riviste, i tempi modificati, cambiate alcune clausole, ma lo spirito è quello.

Non a caso le banche si stanno da tempo ricapitalizzando: riducendo la leva, aumentando il capitale, trattenendo gli utili e tramite operazioni di "capital management", come le OPA. :D

I vecchi titoli, nel 99% dei casi, non saranno più "fungibili" da questo punto di vista. Al più tardi nel 2023.

C'è qualcuno che davvero pensa che fra tre o quattro (o cinque o sei) anni sia possibile che alcune delle maggiori, e migliori, banche europee skippino le cedole o la call per motivi di going concern? Perchè questo, alla fine, dopo che ne sono state raccattate diverse centinaia di milioni a prezzi da usura, sarebbe il messaggio inviato al mercato: tengo in vita artificiale questa specie di ET (che ho già rottamato al 70%) per risparmiare qualche milione di cedole.

Trattandosi della prima, e migliore, banca austriaca (per me Erste, RZB, Bawag e Oevag, rigorosamente nel [dis]ordine, sono qualche gradino sotto), vi posso assicurare che anche a 50 (sarebbe come prendere una cedola IRS x 2) in tanti anni occasioni del genere ne ho viste ben poche. Come il BTPi 2021 di cui si parlava... ;) :up:

I migliori switch possibili, come testimoniato da Vet e altri, si facevano alle prime ore di ieri, coi MM assonnati. Oggi mi hanno descritto pagine BBG inverosimili: CA 026 da 41 a 61 :eek: (in lettera) [41 probabilmente è un ordine zombie sopravvissuto alle feste natalizie :-R :D, 61 se ci caschi te le dà. 49-51 era il range più probabile].

Attenzione alla smania da switch, c'è un effetto "forum" (e liquidità dovuta all'OPA, ben inteso) che sta sicuramente riallinenando velocemente i prezzi. E non escluderei possibili "overshooting". Parafrasando Andreotti: il mercato non sempre ha ragione, ma qualche volta ci azzecca. :-o Non sempre lo switch su "robba" :D ;) che costa meno è vantaggiosa, anzi... (ma questo bos ormai lo ha imparato :lol:).

Detto questo... grazie Luca, grazie Claudio... ma soprattutto grazie Assoinvestitori... cioè, tutti noi.

Se proprio devo dire l'aspetto peggiore dellì'OPA mi è sembrato proprio questo, dividere gli investitori fra retail e qualificati (a proposito, la qualifica è facoltativa, se la banca è "open minded" ;), ma il requisito dei 50k no :down:).

Forse su questo sarà il caso che lavoriamo (mi piacerebbe andare a Roma alla Consob). Ma non le avevano varate a favore dei piccoli risparmiatori (dopo l'argentina, cirio, parmalat) 'ste norme del quazzo?

E che succede ora: se sei "qualificato" vai in OPA, sennò ti tieni il tuo IRS in perpetuo? :D Oppure te le prendono, ma storcendo il naso, solo se ne hai almeno 50k? :specchio:

Parliamone :up:

Ora vado a leggere le ultime 20 pagine (con i commenti di oggi :D), spero di poterne [ri]parlare presto (graditi commenti) :cool:


Completamente d' accordo.
Fare un' offerta con consegna minima di 50.000 euro su un Bond con taglio da 1000 euro collocato anche al retail Austriaco mi sembra da Banca del Quartiere (naturalmente un quartiere di ALTO LIVELLO).
Voglio vedere la faccia dei risparmiatori Austriaci che hanno comprato un Bonds della più solida Banca Austriaca che si vedono offrire 50% del loro investimento.
In altri paesi la gente é andata in Piazza per una cosa simile.
Un mio collega mi ha informato che é successo in Spagna.
 

bosmeld

Forumer storico
se oggi le MPS sono a 60, quale può essere un ragionevole prezzo per un'opa?
le ucg sono state opate a 80 ma con cedola ben maggiore - ed emittente messo meglio
penso che si possa salire ancora qualche punto (una decina?), ma non oltre per effetto opa
mentre se il rendimento btp continua a scendere (e MPS paga), di spazio ce ne è fino a 100

lieto di confrontarmi



per me in caso di opa mps 75 ce li potrebbe anche dare se non sono troppo tirchi

Mi piace questo grafico... :D

;)

Come questo, del resto:

iBoxx

Qualche volta mi sembra che dimentichiamo una cosa importante: lo spirito di Basilea 3 è rendere più solide, flessibili e capaci di fungere da "ammortizzatore" le riserve di capitale delle istituzioni finanziarie (= obbligazioni subordinate, fra l'altro :D).

I nuovi titoli di capitale dovranno essere tali da garantire, in going e a maggior ragione gone concern, le riserve di capitale della banca (cancellazione delle cedole, skippaggio della call, assorbimento delle perdite tramite svalutazione del capitale...). Il tutto per evitare che simili spiacevolezze ricadano sulle spalle dei contribuenti.

Queste riforme potranno essere riviste, i tempi modificati, cambiate alcune clausole, ma lo spirito è quello.

Non a caso le banche si stanno da tempo ricapitalizzando: riducendo la leva, aumentando il capitale, trattenendo gli utili e tramite operazioni di "capital management", come le OPA. :D

I vecchi titoli, nel 99% dei casi, non saranno più "fungibili" da questo punto di vista. Al più tardi nel 2023.

C'è qualcuno che davvero pensa che fra tre o quattro (o cinque o sei) anni sia possibile che alcune delle maggiori, e migliori, banche europee skippino le cedole o la call per motivi di going concern? Perchè questo, alla fine, dopo che ne sono state raccattate diverse centinaia di milioni a prezzi da usura, sarebbe il messaggio inviato al mercato: tengo in vita artificiale questa specie di ET (che ho già rottamato al 70%) per risparmiare qualche milione di cedole.

Trattandosi della prima, e migliore, banca austriaca (per me Erste, RZB, Bawag e Oevag, rigorosamente nel [dis]ordine, sono qualche gradino sotto), vi posso assicurare che anche a 50 (sarebbe come prendere una cedola IRS x 2) in tanti anni occasioni del genere ne ho viste ben poche. Come il BTPi 2021 di cui si parlava... ;) :up:

I migliori switch possibili, come testimoniato da Vet e altri, si facevano alle prime ore di ieri, coi MM assonnati. Oggi mi hanno descritto pagine BBG inverosimili: CA 026 da 41 a 61 :eek: (in lettera) [41 probabilmente è un ordine zombie sopravvissuto alle feste natalizie :-R :D, 61 se ci caschi te le dà. 49-51 era il range più probabile].

Attenzione alla smania da switch, c'è un effetto "forum" (e liquidità dovuta all'OPA, ben inteso) che sta sicuramente riallinenando velocemente i prezzi. E non escluderei possibili "overshooting". Parafrasando Andreotti: il mercato non sempre ha ragione, ma qualche volta ci azzecca. :-o Non sempre lo switch su "robba" :D ;) che costa meno è vantaggiosa, anzi... (ma questo bos ormai lo ha imparato :lol:).

Detto questo... grazie Luca, grazie Claudio... ma soprattutto grazie Assoinvestitori... cioè, tutti noi.

Se proprio devo dire l'aspetto peggiore dellì'OPA mi è sembrato proprio questo, dividere gli investitori fra retail e qualificati (a proposito, la qualifica è facoltativa, se la banca è "open minded" ;), ma il requisito dei 50k no :down:).

Forse su questo sarà il caso che lavoriamo (mi piacerebbe andare a Roma alla Consob). Ma non le avevano varate a favore dei piccoli risparmiatori (dopo l'argentina, cirio, parmalat) 'ste norme del quazzo?

E che succede ora: se sei "qualificato" vai in OPA, sennò ti tieni il tuo IRS in perpetuo? :D Oppure te le prendono, ma storcendo il naso, solo se ne hai almeno 50k? :specchio:

Parliamone :up:

Ora vado a leggere le ultime 20 pagine (con i commenti di oggi :D), spero di poterne [ri]parlare presto (graditi commenti) :cool:



quoto tutto ma in particolare la parte in grassetto.

quando si compra la robba rimasta indietro bisogna stare attenti. io ne ho pagato care le conseguenze.

si parte da titoli di buona qualità e a ogni switch si peggiora la qualità emittente, fin quando alla fine non si becca il padulo...


bisgona darsi un limite sotto il quale non arrivare. (se non con piccoli ammontare)
 

AAAA47

Forumer storico
Completamente d' accordo.
Fare un' offerta con consegna minima di 50.000 euro su un Bond con taglio da 1000 euro collocato anche al retail Austriaco mi sembra da Banca del Quartiere (naturalmente un quartiere di ALTO LIVELLO).
Voglio vedere la faccia dei risparmiatori Austriaci che hanno comprato un Bonds della più solida Banca Austriaca che si vedono offrire 50% del loro investimento.
In altri paesi la gente é andata in Piazza per una cosa simile.
Un mio collega mi ha informato che é successo in Spagna.

mica e' obbligatorio aderire all'opa...
io vorrei vedere la faccia dei risparmiatori austriaci se magari tra 2 mesi ritornano a 30 come a dicembre...
 

AAAA47

Forumer storico
se oggi le MPS sono a 60, quale può essere un ragionevole prezzo per un'opa?
le ucg sono state opate a 80 ma con cedola ben maggiore - ed emittente messo meglio
penso che si possa salire ancora qualche punto (una decina?), ma non oltre per effetto opa
mentre se il rendimento btp continua a scendere (e MPS paga), di spazio ce ne è fino a 100

lieto di confrontarmi


bisognerebbe anche capire quanti giorni prima devono essere presentate alle autorita' le offerte
perche' se devono prepararle 2 settimane prima , con mercato in forte movimento, rischiano di arrivare con una offerta fuori prezzo
 

AAAA47

Forumer storico
piccolo OT
domani vanno sul TLX i bond intesa san paolo 2 anni e 5 anni, collocati al retail a 100 a fine dicembre, SENIOR, con cedola pari a EUR12m PIU' SEIPERCENTO%....
non sempre le banche vendono schifezze al parco buoi...
 

drbs315

Forumer storico
Io, comprato oggi il biglietto sull'Antonveneta, mi fermo qui.
I prezzi sono saliti abbastanza ed in fretta, quello che sembrerebbe più indietro già ce l'ho e l'esperienza dell'anno scorso mi invita caldamente a non ingozzarmi :lol:.

Anche perchè, detto tra parentesi, la situazione complessiva dell'eurozona non mi sembra così rassicurante e di comprare roba sopra 60-65 non ho granchè voglia, mentre gli irs/tds/eur+x quotanti sotto, paganti cedola e non opati mi sembra di averli già in buon numero.
Cmq tengo in ptf aspettando sviluppi e/o possibili switch, con la liquidità intanto proverò ad incrementare il trading su Mot/Etlx.
 

Ilmigliore

Osserva e agisci
oggi mi sono immaginato quelli di BNP/FORTIS e di CREDIT AGRICOLE che dopo aver visto quella su baca da ieri mattina gridavano a chi scrive le tender offer: "SCRIVA E SI SBRIGHI, CA.ZZO!"

spostate pure in OT, vah.... :lol:
 
Stato
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