Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 2

[fabriziof]

T1 trattabili on-line:
ISP
UNI
SG
e pochi altri

non tutte degli emittenti indicati.

Per altre se vuoi dammi ISIN che controllo...

io su webank ho preso aegon bfcm e barclays

 

[Rottweiler]

può essere utile come "specchietto" riassuntivo?
piuttosto...rott ci sono scritte delle caspiate nel mezzo??
Grazie

Credo proprio di sì.
Personalmente leggo sempre con grande interesse, anche se non ne condivido sempre (come è normale) le raccomandazioni, i reports di MS.
Secondo me sono molto bravi e informati.

 

[Rottweiler]

Ciao Rott,
puoi postare l'ISIN di questo???
grazie

Mi spiace, ma non l'ho trovato. Se lo trovo te lo invio.

 

[Rottweiler]

cogitazioni notturni su Groupama:

una cosa che mi sfugge sulle 3 emissioni di groupama,
la 751 cumulativa ha must pay se solvency ratio > 150 e in caso di pagamento su debito junior (sia altre sub sia dvd su azioni, buyback etc) e cedola luglio
la 414 non cum ha must pay se solvency ratio >100 e cedola ottobre
ora non ricordo per la 464 cosa è previsto

In relazione a bilancio 2011, ipotizzando solvency ratio compreso tra 100 e 150, è possibile che la cedola sulla 751 non sia pagata a luglio, invece sia pagata sulla 414 ad ottobre?
ovviamente la cedola di luglio sarebbe poi recuperata l'anno successivo!
oppure per il solo fatto di non annunciare la sospensione pagamento sulla 414 prima di luglio è coupon pusher per la 751?
a quel punto che serve aver riportato su prospetto solvency ratio di 150 ?! sarebbe fittizio, sempre 100 è,
vista la presenza dell'altra emissione sub

se la cedola 751 cadesse prima delle altre non avrei dubbi, ma in una simile evenienza?!

ciao rott.. grazie sempre per le news e la qualita'..

premesso che il cambiamento di rotta nella gestione di groupama e'forse il fattopiu'importante, quello che intendevo io era piu' sull'aspetto quotazioni /prezzi
l'ultimo report che e'stato postato stimava una chiusura 2011 a 100 o sopra e una stima di 150 per la fine 2012 e cosa non da poco che se sopra i 100 tutte e 3 dovevano pagare
nel prospetto della 414/751/464 invece mi sembra di aver capito esserci discrezionalita' per la cedola (non c'e'must pay sopra i 100) cioe'puo', non deve
in piu'per la ut2 si parla di >130
l'aspetto che volevo sottolineare e'che al di la'del percorso di solidita'patrimoniale e razionalizzazione dei costi dismissioni ecc. ecc. le decisioni che verranno prese su pagamento/non pagamento/cumulo della cedola, influiranno parecchio sui prezzi
hai idea del perche'quel report indicasse il DEVE pagare sopra i 100?

Visto che si ritorna spesso sulle caratteristiche delle 3 sub di Groupama correndo il rischio di fare qualche confusione, proviamo insieme, se volete, a fare il punto della situazione.

Breve premessa: sulla terminologia UT2 ed LT2 si fa spesso confusione per colpa di varie incongruenze del sistema. Non dimentichiamoci che esistono ancora differenze di terminologia tra Paese e Paese. Solo per fare un esempio: ho letto, qualche tempo fa, che in Italia c’è stato un periodo in cui le UT2 non erano subordinate rispetto alle LT2… Non solo: noi tendiamo ad estendere agli assicurativi le caratteristiche dei Tier bancari, mentre i due mondi sono solo simili.

Torniamo a Groupama ed esaminiamo i prospetti della 751 e della 464, che sono strettamente imparentate:
*gli articolo 1,2 e 3, quest’ultimo dall’a) al g), sono concettualmente in fotocopia. Le differenze iniziano dall’articolo 3h(3), “Compulsory Interest Payment Date”, dove leggiamo che:
-per la 464: a condizione di non far scattare (o di non essere in presenza di) un Solvency Event o di non avere l’intervento del Regolatore, il pagamento diventa obbligatorio se nel corso dei precedenti 12 mesi è avvenuto uno tra una serie di eventi (pagamento dividendi, redemption, riacquisto, etc.), a meno che (punto molto importante!) questo fosse a sua volta obbligatorio.
-per la 751: si ribadisce (anche qui in fotocopia) quanto affermato per la 464, ma si aggiunge, come condizione alternativa sufficiente a far scattare la cedola, che l’Applicable Solvency Margin Level deve essere stato superiore al 150% per un certo lasso di tempo (i dettagli nel prospetto).
*l’articolo 4 è identico
*l’articolo 5 differisce soprattutto perché la 751 è “Undated”, mentre l’altra matura nel 2039. En passant: curiosa la clausola, inserita solo nella 464, che attribuisce all’emittente la possibilità di richiamare in seguito a cambiamenti di metodo adottati da S&P nel giudicare il bond.
*anche gli altri articoli non evidenziano differenze significative.

Conclusione: i due bond sono , quanto a struttura del prospetto, quasi uguali.

Anche sulla denominazione (UT2? LT2?) occorre tener presente quanto ho indicato in premessa. Personalmente, la differenza tra le due classi la vedo più significativa nella (non) differibilità della cedola piuttosto che sulla maturity, visto che quest’ultima è comunque ben lontana.

La storia è completamente diversa per la 414, per la quale sono possibili:
*loss absorption (attenuata da possibilità di reistatement)
*skippaggio della cedola.
Quanto al coupon pusher, non ho trovato nulla che lo leghi al margine di solvibilità, ma solo ad eventi che riguardano strumenti subordinati a questo, etc.

Ferdo, Captain: cosa c’è che non va nella mia lettura del prospetto? Quali dubbi ci sono ancora? In particolare non capisco a quale “ultimo” report postato Captain si riferisca e quale passaggio aggancerebbe pagamento il cedola 414 al solvency margin. Per favore, chiarisci.

 

[cumulate]

Un settore dove vedo relativamente valore sono le Tier 1 a tasso fisso. Parlo della BNP 4.875% (quella di Vet) e della Credit Agricole 6%. Hanno sottoperformato rispetto alle step up. Ma spariranno anche queste.

facendo questo stesso ragionamento le ho comprate entrambe.
La CA proprio ieri

 

[tdf]

BNP 4.875% (quella di Vet) potrei avere l'isin, grazie

 

[MAAL]

BNP 4.875% (quella di Vet) potrei avere l'isin, grazie

FR0010239319

 

[argotone]

io su webank ho preso aegon bfcm e barclays

io la linde, la henkel e la bayer

 

[bobobond]

Prezzi con BIM :

SNS 155....... 62,933 / 64,125
Group 464.....61 / 62
UBI 394.......80,75 / 83,50
BPM227.....78,083 / 80,10 ,
su BPM ultimamente non ci sono news , ne belle ne brutte , quotazione stabile

(praticamente il mio pft )

Group 464 operativo 61,90 in lettera

 

[claudioborghi]

Ci riprovo......

XS0257010206
XS0283627908
XS0256975888
di queste generali_in sterline solo l'ultima risulta cumulativa dal file riepilogativo. Le prime due hanno la casellina si/no vuota.
Lo sono?
Grazie mille

Ormai i miei ricordi dell'acquisto delle generali in sterline cominciano a sbiadire con il tempo (nel senso che comprai le prime durante le guerre puniche e poi sono andato ad incrementare durante ogni panico, ma senza rileggermi il prospetto) ma, a memoria, mi pare che l'impostazione delle emissioni fosse simile per tutte.