Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 2

[Cat XL]

io le tengo in cassaforte , sono uno dei miei "piliers"

Io le uso come collaterale per andare a leva. Titolo core per me. Ovvio che a questi livelli non si fanno soldi.

 

[rowing]

stanno sempre sui 70

sono ancora basse

 

[rowing]

oggi
sell mps lt2 xs0540544912 2020 5,6% a 97
buy Lloyds lt2 xs0497187649 2020 6,5% 91,50
(migliorato il cy da 5,7 a 7,10 e "liberato" quasi 3k)

+ cms Hbos XS021156833 a 64,29

mi puoi dare le caratterisctiche principali della hbos

 

[stordits]

Dopo lunga riflessione ieri ho incrementato groupama ut2

MOTIVAZIONE:
Il prospetto info della 4,375 ut2 dice che pospone la cedola se il solvency margin e' sotto il 150% ma ovviamente dice che se paga dividendo o cedola sulle delle securities piu' junior, anche la4.375 ut2 paga la cedola.

Il tier1 6,298 non paga se il solvency margin e' sotto 100, dunque pagando la 6,298 anche la 4,375 paghera'

Tale differenza di solvency margin deriva a mio parere dai tempi diversi in cui sono state emesse. la ut2 e stata emessa nel 2005 quando parlare di solvency margin requirments era una barzelletta.

Il tier1 invece e' stato lanciato nell'ottobre 2007 inizio crisi subprime e dunque il mercato ha preteso piu' cuscinetto.

Concludendo siamo fortunati ad avere in circolazione la tier1 perche' in questa maniera la ut2 e' maggiormente garantita.

E' chiaro che alla fine posso capire chi compra la 6,298 tier1.
E' li che si decide la cedola anche per l'ut2.

Detto questo visto che GROUPAMA e' emittente disastrato ed il rendimento alla call piu' elevato preferisco avere la ut2, piu' difensiva nel caso peggiore e con ytc al 30%

 

[maxolone]

Bella analisi Stor !

MOTIVAZIONE:
Il prospetto info della 4,375 ut2 dice che pospone la cedola se il solvency margin e' sotto il 150% ma ovviamente dice che se paga dividendo o cedola sulle delle securities piu' junior, anche la4.375 ut2 paga la cedola.

Il tier1 6,298 non paga se il solvency margin e' sotto 100, dunque pagando la 6,298 anche la 4,375 paghera'

Tale differenza di solvency margin deriva a mio parere dai tempi diversi in cui sono state emesse. la ut2 e stata emessa nel 2005 quando parlare di solvency margin requirments era una barzelletta.

Il tier1 invece e' stato lanciato nell'ottobre 2007 inizio crisi subprime e dunque il mercato ha preteso piu' cuscinetto.

Concludendo siamo fortunati ad avere in circolazione la tier1 perche' in questa maniera la ut2 e' maggiormente garantita.

E' chiaro che alla fine posso capire chi compra la 6,298 tier1.
E' li che si decide la cedola anche per l'ut2.

Detto questo visto che GROUPAMA e' emittente disastrato ed il rendimento alla call piu' elevato preferisco avere la ut2, piu' difensiva nel caso peggiore e con ytc al 30%

 

[solovaloreaggiunto]

stordits....solovalore... grazie ragionamento preciso

 

[steff]

MOTIVAZIONE:
Il prospetto info della 4,375 ut2 dice che pospone la cedola se il solvency margin e' sotto il 150% ma ovviamente dice che se paga dividendo o cedola sulle delle securities piu' junior, anche la4.375 ut2 paga la cedola.

Il tier1 6,298 non paga se il solvency margin e' sotto 100, dunque pagando la 6,298 anche la 4,375 paghera'

Tale differenza di solvency margin deriva a mio parere dai tempi diversi in cui sono state emesse. la ut2 e stata emessa nel 2005 quando parlare di solvency margin requirments era una barzelletta.

Il tier1 invece e' stato lanciato nell'ottobre 2007 inizio crisi subprime e dunque il mercato ha preteso piu' cuscinetto.

Concludendo siamo fortunati ad avere in circolazione la tier1 perche' in questa maniera la ut2 e' maggiormente garantita.

E' chiaro che alla fine posso capire chi compra la 6,298 tier1.
E' li che si decide la cedola anche per l'ut2.

Detto questo visto che GROUPAMA e' emittente disastrato ed il rendimento alla call piu' elevato preferisco avere la ut2, piu' difensiva nel caso peggiore e con ytc al 30%

Ciao,
a quanto l'hai presa e a che ora?

 

[Rottweiler]

MOTIVAZIONE:
Il prospetto info della 4,375 ut2 dice che pospone la cedola se il solvency margin e' sotto il 150% ma ovviamente dice che se paga dividendo o cedola sulle delle securities piu' junior, anche la4.375 ut2 paga la cedola.

Il tier1 6,298 non paga se il solvency margin e' sotto 100, dunque pagando la 6,298 anche la 4,375 paghera'

Tale differenza di solvency margin deriva a mio parere dai tempi diversi in cui sono state emesse. la ut2 e stata emessa nel 2005 quando parlare di solvency margin requirments era una barzelletta.

Il tier1 invece e' stato lanciato nell'ottobre 2007 inizio crisi subprime e dunque il mercato ha preteso piu' cuscinetto.

Concludendo siamo fortunati ad avere in circolazione la tier1 perche' in questa maniera la ut2 e' maggiormente garantita.

E' chiaro che alla fine posso capire chi compra la 6,298 tier1.
E' li che si decide la cedola anche per l'ut2.

Detto questo visto che GROUPAMA e' emittente disastrato ed il rendimento alla call piu' elevato preferisco avere la ut2, piu' difensiva nel caso peggiore e con ytc al 30%

Vedo che nonostante l'ampia discussione sui prospetti delle Groupama non siamo ancora tutti in sintonia.

Infatti abbiamo concluso che:
1)se il Solvency Margin è inferiore al 150% la 751 può non pagare, concetto ben diverso dal divieto di pagare. Al di sopra è costretta al pagamento.
2)se il Solvency Margin è inferiore al 100% (Solvency Event) e per durate definite dal prospetto la T1 non può pagare, mentre la T2 può non pagare.

La funzione poi di coupon pusher di un subordinato junior rispetto ad uno più senior segue le solite regole.

E' cambiato qualcosa oppure su questa impostazione siamo d'accordo?

 

[warren baffo]

MOTIVAZIONE:
Il prospetto info della 4,375 ut2 dice che pospone la cedola se il solvency margin e' sotto il 150% ma ovviamente dice che se paga dividendo o cedola sulle delle securities piu' junior, anche la4.375 ut2 paga la cedola.

Il tier1 6,298 non paga se il solvency margin e' sotto 100, dunque pagando la 6,298 anche la 4,375 paghera'

Tale differenza di solvency margin deriva a mio parere dai tempi diversi in cui sono state emesse. la ut2 e stata emessa nel 2005 quando parlare di solvency margin requirments era una barzelletta.

Il tier1 invece e' stato lanciato nell'ottobre 2007 inizio crisi subprime e dunque il mercato ha preteso piu' cuscinetto.

Concludendo siamo fortunati ad avere in circolazione la tier1 perche' in questa maniera la ut2 e' maggiormente garantita.

E' chiaro che alla fine posso capire chi compra la 6,298 tier1.
E' li che si decide la cedola anche per l'ut2.

Detto questo visto che GROUPAMA e' emittente disastrato ed il rendimento alla call piu' elevato preferisco avere la ut2, piu' difensiva nel caso peggiore e con ytc al 30%

Vedo che nonostante l'ampia discussione sui prospetti delle Groupama non siamo ancora tutti in sintonia.

Infatti abbiamo concluso che:
1)se il Solvency Margin è inferiore al 150% la 751 può non pagare, concetto ben diverso dal divieto di pagare. Al di sopra è costretta al pagamento.
2)se il Solvency Margin è inferiore al 100% (Solvency Event) e per durate definite dal prospetto la T1 non può pagare, mentre la T2 può non pagare.

La funzione poi di coupon pusher di un subordinato junior rispetto ad uno più senior segue le solite regole.

E' cambiato qualcosa oppure su questa impostazione siamo d'accordo?

Attenzione, se ho capito bene e ricordo bene il pagamento della T1 è pusher solo se non obbligatorio, quindi potrebbe succedere che T1 paghi e UT2 no (però accumula)...

 

[solenoide]

Vedo che nonostante l'ampia discussione sui prospetti delle Groupama non siamo ancora tutti in sintonia.

Infatti abbiamo concluso che:
1)se il Solvency Margin è inferiore al 150% la 751 può non pagare, concetto ben diverso dal divieto di pagare. Al di sopra è costretta al pagamento.
2)se il Solvency Margin è inferiore al 100% (Solvency Event) e per durate definite dal prospetto la T1 non può pagare, mentre la T2 può non pagare.

La funzione poi di coupon pusher di un subordinato junior rispetto ad uno più senior segue le solite regole.

E' cambiato qualcosa oppure su questa impostazione siamo d'accordo?

Ciao Rott ,
oltretutto il pagamento sui subordinati junior fa da coupon pusher solo se non e' compulsory .
Quindi in realta' e' un mezzo coupon pusher.
Mi sembra che sia cosi' per tutti i prospetti francesi mentre non mi ricordo di aver notato la stessa clausola restrittiva in altri prospetti.

the Issuer has made a payment of any nature on or
in respect of any other Senior Subordinated Obligations
or on any debt securities ranking junior to the Notes (the
Junior Securities) unless such payment was a
compulsory interest payment under the terms of any
such other Senior Subordinated Obligations or Junior
Securities issued by the Issuer;